发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误
所在版块：心情闲聊 发贴时间：2008-10-11 21:55

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他们潜意识里把每个升斗小民都当成了国家的主人。

国家是有钱人统治穷人。也就是马克思同志说的阶级。

不是哪个民族统治哪个民族。

问：大清普通农民都是奴隶，而大明的都是主人？？？

虽然旗人（注意不是满人）是寄生在大清政权上的，但介于旗人的数量，以及养活（注意是养活而已，旗人绝大多数不是生产资料的占有者）旗人的财政支出占总财政支出的比例；旗人在清王朝的经济层面上是微不足道的，这也就是为什么清王朝倒台后，大多旗人很落魄的原因。

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一切坚固的东西都烟消云散，一切神圣的东西都被亵渎，人们最后不得不清醒地面对生活的真实状况以及他们之间的关系。
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有jms看过《梦回大清》然后很喜欢的么？ － machilus 　2008-10-09 10:08 (173 bytes , 1970reads )
这贴像浮尸一样，又漂起来了 － materialist 　2008-10-24 22:44 (0 bytes , 150reads )
你这话说得 － machilus 　2008-10-24 22:55 (23 bytes , 189reads )
是吗，挺形象的嘛 － materialist 　2008-10-24 22:59 (0 bytes , 167reads )
看完梦回之后一直想再找些穿越文来读 － machilus 　2008-10-24 22:36 (116 bytes , 241reads )
是那部太经典了 － 我爱王仁甫 　2008-10-24 22:52 (66 bytes , 251reads )
刚重温了《倾世皇妃》 － 我爱王仁甫 　2008-10-24 20:48 (110 bytes , 259reads )
唉，这种纠结的书啊，看一本就够了。。。 － EnyaLinn 　2008-10-24 23:07 (20 bytes , 190reads )
哈哈，我喜欢纠结的 － machilus 　2008-10-24 23:41 (106 bytes , 187reads )
多谢推荐，这就搜来读~~ － machilus 　2008-10-24 22:32 (0 bytes , 143reads )
也说穿越 － 假面 　2008-10-24 17:57 (124 bytes , 239reads )
哦，收到收到，马上搜来读，哈哈 － machilus 　2008-10-24 22:33 (0 bytes , 167reads )
报到 － EnyaLinn 　2008-10-20 01:12 (64 bytes , 204reads )
握手！~我也准备买书 － machilus 　2008-10-24 22:30 (44 bytes , 155reads )
这书实在纠结的厉害。。。 － EnyaLinn 　2008-10-24 23:06 (56 bytes , 206reads )
昨天逛kinokuniya，偶然在书架上看到《梦回大清》 － machilus 　2008-10-17 09:51 (71 bytes , 280reads )
我真的无语了，这~~~~简直 － 八宝乖乖 　2008-10-14 15:37 (177 bytes , 351reads )
惊心上下部貌似是不同作者 － 格格巫婆 　2008-11-05 09:48 (206 bytes , 205reads )
我咋觉得看了梦回大清之后根本接受不了步步惊心 － machilus 　2008-10-14 21:58 (254 bytes , 351reads )
就是呀，可能是因为《梦回大清》给人留下了不是结局的结局 － 八宝乖乖 　2008-10-15 02:29 (168 bytes , 240reads )
还是不要看下部的好。 － 八宝乖乖 　2008-10-14 15:52 (0 bytes , 249reads )
看了你的帖我也去看了，真下好了 － 八宝乖乖 　2008-10-13 11:28 (256 bytes , 341reads )
严重同意 － machilus 　2008-10-13 13:53 (198 bytes , 267reads )
总觉得这样的结局太让人不满意了 － 八宝乖乖 　2008-10-13 14:10 (562 bytes , 307reads )
瓦赛，你的帖子引起了大量讨论，你多有成就感啊！ － 树袋猪 　2008-10-13 00:05 (0 bytes , 176reads )
er。。我很晕菜 － machilus 　2008-10-13 10:00 (112 bytes , 227reads )
ms我是始作俑者...+__+ － 小馋牛 　2008-10-13 11:32 (0 bytes , 215reads )
啃你一口 － machilus 　2008-10-13 13:48 (18 bytes , 187reads )
我一直认为, 跑题是一种美德 － Sam_Fisher 　2008-10-13 11:05 (0 bytes , 184reads )
发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误 － 门中木 　2008-10-11 21:55 (424 bytes , 377reads )
我觉得你丫说得最有道理。 － @@@### 　2008-10-15 15:50 (0 bytes , 181reads )
别搬马克思了 － 无聊至极 　2008-10-12 13:12 (21 bytes , 198reads )
马克思现在应该正在偷笑吧... lol － 西蜀霸王 　2008-10-13 11:33 (0 bytes , 210reads )
现在是第五条。。。 － 毒鼠强 　2008-10-24 23:31 (1034 bytes , 228reads )
那孔老夫子还过去两千多年了呢 － 木头上面一张嘴 　2008-10-12 13:32 (0 bytes , 165reads )
别搬孔子了 － 无聊至极 　2008-10-12 13:46 (18 bytes , 178reads )
孔子？他不就是一整天想着政改的所谓学者么 LOL.... － 毒鼠强 　2008-10-13 00:43 (0 bytes , 178reads )
全世界无产阶级联合起来, 不分国家, 不分民族, 一起消灭资本家的剥削~~~~ － 西蜀霸王 　2008-10-12 09:51 (45 bytes , 242reads )
就算消灭了资本家 － 木头上面一张嘴 　2008-10-12 10:23 (111 bytes , 234reads )
我们失去的只是锁链。获得的将是整个世界。 － 毒鼠强 　2008-10-12 10:11 (0 bytes , 271reads )
银子和女人就足够了。。。 － mkx 　2008-10-12 20:43 (0 bytes , 170reads )
你应该试图看懂下面的人说些什么然后再说他们幼稚，我以为。 － LiBra 　2008-10-11 23:35 (0 bytes , 187reads )
摁，很开放的讨论。 － 毒鼠强 　2008-10-12 07:53 (183 bytes , 237reads )
我觉得讨论的比较好的是 基本没有什么人身攻击 － 西蜀霸王 　2008-10-12 09:54 (98 bytes , 219reads )
穿越文大清的不多，如果有人打算写清末穿越可能超好看 － 帝释天 　2008-10-11 11:58 (360 bytes , 374reads )
《二鬼子汉奸李富贵》.....写得还挺好玩的~~ － LiBra 　2008-10-11 23:31 (0 bytes , 168reads )
<<篡清>>... 不过有TJ的可能... － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:46 (0 bytes , 251reads )
已经有人讨论过穿一辆坦克回去的可能性了 ～～～ － 毒鼠强 　2008-10-11 12:30 (0 bytes , 191reads )
不需要带东西，带个头+虚心学习思想就好了，或者把坂本龙马拉到中国来，嘻嘻 － 帝释天 　2008-10-11 12:33 (0 bytes , 191reads )
这里是那个著名的讨论的帖子： － 毒鼠强 　2008-10-11 12:35 (9251 bytes , 261reads )
be realistic, but not simplistic. － materialist 　2008-10-11 11:59 (0 bytes , 221reads )
Let that be realized...... － 毒鼠强 　2008-10-11 12:16 (233 bytes , 294reads )
MD，在华新看英文眼睛真累 － 帝释天 　2008-10-11 12:19 (0 bytes , 236reads )
看的爽就好，别太较真，窃明的主角还刺杀努尔哈赤呢 － 帝释天 　2008-10-11 12:02 (0 bytes , 270reads )
haha, really, so funny~ － materialist 　2008-10-11 12:06 (0 bytes , 165reads )
马蹄推荐基本清末的历史著作来，我只买到清通鉴和清史纪事本末 － 帝释天 　2008-10-11 12:16 (50 bytes , 256reads )
清史稿就挺好，现在能买到，就很好。 － materialist 　2008-10-11 16:48 (118 bytes , 282reads )
马老师推荐的书名是要打马赛克的 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:25 (35 bytes , 220reads )
我不是要挑起意识形态争端，也不是极端民族主义 － 仙流命 　2008-10-10 23:35 (2223 bytes , 633reads )
...... － 无聊至极 　2008-10-11 19:54 (320 bytes , 236reads )
毛主席说的对，落后就要挨打，为什么大明王朝这么先进竟然能被几十万满人打垮呢 － 帝释天 　2008-10-11 12:06 (0 bytes , 174reads )
大中国的思想荼毒华夏两千年，直到今天还流毒无穷 － 帝释天 　2008-10-11 12:09 (0 bytes , 186reads )
具体说说? 什么是大中国思想? 什么是华夏? 今天的流毒又是什么? － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:51 (0 bytes , 202reads )
别较真儿了，楼下还有把历史感理解为历史责任感的呢。。。。T_T － 毒鼠强 　2008-10-11 12:54 (0 bytes , 193reads )
考虑到某些国家和地区的前车之鉴, 民族和谐还是很重要的 － 西蜀霸王 　2008-10-11 10:52 (98 bytes , 262reads )
文明被野蛮打败是历史的潮流阿，挡不住的.... － LiBra 　2008-10-11 11:29 (253 bytes , 267reads )
我不大认同秦之于六国是蛮子 － 仙流命 　2008-10-11 11:58 (930 bytes , 298reads )
鲁仲连说的吧 － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:54 (48 bytes , 238reads )
呵呵，这个以前没看过，不过我觉得应该说的是商鞅变法之后吧.. － 仙流命 　2008-10-11 13:10 (446 bytes , 353reads )
写错了，最后一段是秦国不是秦朝 － 仙流命 　2008-10-11 12:01 (0 bytes , 234reads )
大秦之于希腊也是蛮子 － 毒鼠强 　2008-10-11 11:40 (149 bytes , 256reads )
人家说的是古希腊吧.... － 小馋牛 　2008-10-11 12:10 (59 bytes , 226reads )
希腊文明也是一个蛮族入侵之后建立发展起来的文明 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:00 (167 bytes , 291reads )
即便把希腊当作文明的，在当时他也算不上是主要文明。 － 毒鼠强 　2008-10-11 13:05 (88 bytes , 220reads )
光荣属于希腊， 伟大属于罗马 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:08 (79 bytes , 269reads )
没有啊, 荣耀属于基督, 利益属于犹太~~~~ :D － 西蜀霸王 　2008-10-12 09:54 (0 bytes , 217reads )
再要把基督扯进来，就太复杂鸟 － Sam_Fisher 　2008-10-12 12:33 (0 bytes , 185reads )
T_T， Senātvs Popvlvsqve Rōmānvs vivissent.... － 毒鼠强 　2008-10-12 10:16 (43 bytes , 282reads )
VIVA SPQR － 毒鼠强 　2008-10-11 13:19 (0 bytes , 293reads )
嘴上说的和实际做的是两回事儿， － 毒鼠强 　2008-10-11 09:07 (825 bytes , 307reads )
是别人认为我一定要求他们认同才会引起争端的吧 － 仙流命 　2008-10-11 11:20 (1054 bytes , 248reads )
你读懂我第三自然段说什么了么。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 11:26 (18 bytes , 291reads )
第二段，汗。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 12:22 (22 bytes , 207reads )
阿拉注意到了三个字“小女孩”LoL － LiBra 　2008-10-11 11:29 (0 bytes , 263reads )
...... － 毒鼠强 　2008-10-11 11:37 (0 bytes , 160reads )
我记得这个ID刚出来时候还有另外一个ID，叫贝利亚好像。 － 毒鼠强 　2008-10-11 11:44 (20 bytes , 213reads )
我是跟你在一起的。 － materialist 　2008-10-11 10:46 (104 bytes , 233reads )
马蹄主义东方不亮西方也会亮的。chedanism，这个就太马大大恶搞了....LoL － LiBra 　2008-10-11 11:16 (0 bytes , 269reads )
over thirty days we saw dramatic changes again, with impact we have not － 毒鼠强 　2008-10-11 11:37 (158 bytes , 272reads )
很好！ － materialist 　2008-10-11 08:54 (34 bytes , 193reads )
顶mm~~ － 小馋牛 　2008-10-11 08:50 (23 bytes , 209reads )
呵呵小牛mm － 仙流命 　2008-10-11 14:10 (26 bytes , 261reads )
+___+是...... － 小馋牛 　2008-10-11 14:45 (0 bytes , 196reads )
那么谁是hr？ － 一刀n断 　2008-10-13 23:36 (8 bytes , 157reads )
MISS 格调里面 曾经介绍过这本书 － pinkhil 　2008-10-10 12:11 (0 bytes , 171reads )
对清穿没兴趣。。。穿越文比较喜欢架空的。。。 － 柴刀女 　2008-10-10 02:21 (0 bytes , 187reads )
架空是啥？ － machilus 　2008-10-10 09:33 (0 bytes , 191reads )
架空就是没有任何历史依据, 朝代和人物都可以虚构 － AskMeWhy 　2008-10-10 10:34 (83 bytes , 263reads )
恩恩~ － 柴刀女 　2008-10-10 12:50 (85 bytes , 218reads )
这个很悲情吗 － 我爱王仁甫 　2008-10-10 13:18 (10 bytes , 201reads )
不悲情，但是纠结啊纠结~ 纸大的招牌手段了。。。 － 柴刀女 　2008-10-10 13:30 (0 bytes , 213reads )
不过你的虐啊虐 － 我爱王仁甫 　2008-10-10 15:26 (50 bytes , 190reads )
大宫也不错 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:46 (98 bytes , 237reads )
大S － materialist 　2008-10-09 23:28 (0 bytes , 199reads )
女的里面我更喜欢 － 我爱王仁甫 　2008-10-10 09:41 (23 bytes , 186reads )
大S 也不错。 － materialist 　2008-10-09 23:28 (0 bytes , 189reads )
唉，真是不知道跟现在的小姑娘讲什么好 － 仙流命 　2008-10-09 21:01 (1292 bytes , 718reads )
不是满人把汉人变成奴才，而是汉人骨子里就是奴才性格 － 帝释天 　2008-10-11 12:18 (0 bytes , 175reads )
胡说八道 － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:49 (0 bytes , 201reads )
万万汉人能被几十万统治几百年，难道要简单归结于满大人入关几十年教导有方？ － 帝释天 　2008-10-11 13:04 (0 bytes , 186reads )
刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点. － 西蜀霸王 　2008-10-11 13:18 (50 bytes , 236reads )
什么时候中国人能清楚认识自己，放下自己的优越意识，这个民族才有救 － 帝释天 　2008-10-11 13:27 (0 bytes , 206reads )
过去，几十个汉人被几个满人日本兵拉去砍头枪毙 － 帝释天 　2008-10-11 13:25 (74 bytes , 343reads )
难听就是奴才性格，中性点就是安于现状，逆来顺受，有口饭吃就ok － 帝释天 　2008-10-11 13:22 (0 bytes , 270reads )
都这样的话, 清朝怎么会被推翻呢? － 西蜀霸王 　2008-10-11 13:27 (46 bytes , 232reads )
看到就想起来了,转押沙龙老师一文<从刁民到土豆> － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:33 (5490 bytes , 456reads )
大概就是这个意思，虽然我第一次看这篇文章，还有一点，汉奸永远大大多于少数有血性的 － 帝释天 　2008-10-11 13:45 (0 bytes , 191reads )
我对帝哥的说法不是很认同 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:56 (65 bytes , 259reads )
对，您说的很有道理，我就是这个意思 － 帝释天 　2008-10-12 13:27 (0 bytes , 182reads )
难道是传说中的体制问题? － 西蜀霸王 　2008-10-11 13:59 (0 bytes , 225reads )
恩，可以这么说。 不过体制也只是一个层面，再往下有决定体制的因素。 － Sam_Fisher 　2008-10-11 14:14 (231 bytes , 242reads )
这个... － 西蜀霸王 　2008-10-11 17:45 (75 bytes , 233reads )
嘎嘎祝贺mm一口气拿了两个桃桃~~ － 小馋牛 　2008-10-10 13:00 (128 bytes , 254reads )
额滴神.. － machilus 　2008-10-10 09:32 (244 bytes , 253reads )
"清朝并不是中国正统的王朝。这只是一个外来民族建立的殖民统治"直接被雷翻 － Sam_Fisher 　2008-10-09 23:23 (32 bytes , 308reads )
你被对一个历史事实的陈述雷到，不足为奇。 － materialist 　2008-10-09 23:29 (113 bytes , 274reads )
我读书太少，请求高人们指点我啥叫“殖民统治” － Sam_Fisher 　2008-10-09 23:39 (0 bytes , 264reads )
可以简单做一些literature review，找一些相关的资料来看一看。 － materialist 　2008-10-09 23:57 (0 bytes , 207reads )
我查了一下百度 － Sam_Fisher 　2008-10-10 00:05 (646 bytes , 310reads )
literature review的作用不是找到只言片语。需要的是书目。 － materialist 　2008-10-10 00:14 (0 bytes , 455reads )
请马老师指点，该看哪本书？ － Sam_Fisher 　2008-10-10 00:33 (0 bytes , 219reads )
i don't know which book you want to read. － materialist 　2008-10-10 06:01 (27 bytes , 168reads )
我想找的很简单，就是 － Sam_Fisher 　2008-10-10 10:14 (344 bytes , 244reads )
The M***** Way, The O***** Warrior, － materialist 　2008-10-10 15:35 (110 bytes , 215reads )
but you can start from this one : － materialist 　2008-10-10 08:11 (48 bytes , 201reads )
从一个极端到另外一个极端。 － 毒鼠强 　2008-10-09 23:06 (212 bytes , 302reads )
仙流命有点儿激动了, 不过说到极端, 还是比这个论坛里的可差远了... lol － 西蜀霸王 　2008-10-10 11:01 (132 bytes , 298reads )
都怪霸王，我不小心进去张了一眼 － 仙流命 　2008-10-11 14:09 (218 bytes , 298reads )
文化界可能他们是把握到了吧~~~~~ lol － 西蜀霸王 　2008-10-11 17:46 (0 bytes , 242reads )
简单嘛，闹的越欢越受关注越有甜头说。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 09:09 (0 bytes , 201reads )
看看我们五十六个民族..... － 小馋牛 　2008-10-10 11:24 (59 bytes , 240reads )
满族是中华人民共和国五十六个民族之一 － 仙流命 　2008-10-09 23:35 (850 bytes , 340reads )
你总不能指望清还站在你的角度来思考吧，举族汉化，说汉语，穿汉服，考进士满族减十分 － 帝释天 　2008-10-11 12:13 (130 bytes , 364reads )
武王伐纣很仁义哈，你去研究研究怎么回事儿。 － 毒鼠强 　2008-10-10 07:17 (0 bytes , 226reads )
怎么仁义了，明明是周人对商朝的殖民统治嘛 － Sam_Fisher 　2008-10-10 10:04 (0 bytes , 191reads )
你这么早起来就是要灌水呀？ － materialist 　2008-10-10 08:08 (0 bytes , 182reads )
我要看这个帖子发展成意识形态争端。 － 毒鼠强 　2008-10-10 21:02 (127 bytes , 205reads )
我们不缺争端。缺理解。 － materialist 　2008-10-10 22:19 (36 bytes , 196reads )
孙大炮这副烂膏药就不要拿出来了 － 门中木 　2008-10-10 00:23 (5 bytes , 222reads )
谁说抹杀的不留痕迹？ － materialist 　2008-10-09 23:48 (58 bytes , 192reads )
左脚迈一步，右脚迈一步，蹒跚地前行。这样就不错。 － materialist 　2008-10-09 23:17 (0 bytes , 204reads )
历史没有错，极端的错。就像卫国战争中的宣传。 － 毒鼠强 　2008-10-09 23:21 (78 bytes , 221reads )
是的。 － materialist 　2008-10-09 23:31 (46 bytes , 181reads )
no comments － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:39 (119 bytes , 219reads )
满清无盛世 － 无聊至极 　2008-10-09 22:09 (50 bytes , 234reads )
谁说的 － 门中木 　2008-10-10 00:26 (85 bytes , 200reads )
哪个朝代没点儿成就 － 小馋牛 　2008-10-10 09:02 (247 bytes , 286reads )
资本主义萌芽和自由思想? － 门中木 　2008-10-10 20:19 (15 bytes , 248reads )
虽然那时历史学得很烂 － 小馋牛 　2008-10-11 08:45 (20 bytes , 181reads )
穿越文咋能认真地看呢，要跟幻想较真的话本身错了....比如窃明>.< － LiBra 　2008-10-09 21:35 (0 bytes , 166reads )
不错, 近期心情上难得的好贴 － 西蜀霸王 　2008-10-09 21:29 (161 bytes , 273reads )
按照古训，某人应该坑。 － 毒鼠强 　2008-10-09 23:12 (66 bytes , 204reads )
我对你倒数第四段的陈述表示支持，部分地。 － materialist 　2008-10-09 21:21 (101 bytes , 226reads )
历史研究都是有现实目的的...我觉得阎某人就是太有历史感了...lol － 西蜀霸王 　2008-10-09 21:31 (0 bytes , 196reads )
materialist说的应该是历史责任感 － 仙流命 　2008-10-09 23:00 (2023 bytes , 594reads )
这红桃给的。。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 12:49 (6 bytes , 230reads )
不错，很有见地！ － materialist 　2008-10-09 23:27 (398 bytes , 233reads )
我被步步惊心和独步天下雷到了,再不敢看清穿了.. － 明月楼 　2008-10-09 20:26 (46 bytes , 274reads )
嗯，这倒是真的。。。 － sarah 　2008-10-10 13:18 (0 bytes , 195reads )
一年前看过 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 12:44 (81 bytes , 264reads )
偶觉得十三跟老四性格都很吸引人哇 － machilus 　2008-10-09 14:38 (174 bytes , 279reads )
我更喜欢老十三 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:42 (196 bytes , 224reads )
偶觉得十三跟老四性格都很吸引人哇 － machilus 　2008-10-09 14:38 (174 bytes , 230reads )
梦回大汉，大宋，大明，大元大清的就算了~ － 小馋牛 　2008-10-09 10:33 (0 bytes , 192reads )
大清,很复杂的, － 门中木 　2008-10-09 13:05 (15 bytes , 253reads )
汉八旗 － 小馋牛 　2008-10-09 14:09 (25 bytes , 298reads )
谁告诉你的？ － 门中木 　2008-10-09 17:20 (0 bytes , 180reads )
你不知道么？ － 小馋牛 　2008-10-10 08:51 (0 bytes , 158reads )
哈哈，最近流行穿越文哈 － machilus 　2008-10-09 11:54 (136 bytes , 280reads )
穿越文好看的不多 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:56 (218 bytes , 254reads )