欧美为什么不做新冠灭活疫苗
所在版块:创业求职 发贴时间:2021-02-26 18:31  更多评分:

用户信息
复制本帖HTML代码
高亮: 今天贴 X 昨天贴 X 前天贴 X 
这里只说欧美为什么不做新冠灭活疫苗。

为了避免不必要的争论,这里不谈「为什么我们要做新冠灭活疫苗」,也不谈论「为什么欧美要做XXX疫苗」。

这就好比你想买辆车上下班用,还能接孩子上学带老婆逛超市。你预算20万,最后你买了个凯美瑞,完了你同事里有俩人,一个问你「你为啥不买个宾利」,另一个问你「你为啥不学我买个十万块钱的众泰」。

你会不会觉得这俩人脑子有泡。

一个国家做/不做某种疫苗的原因,归根到底就两个,一个是理论上的优劣分析,另一个是产能上的可行性。



先说第二个——产能,这是欧美不做新冠灭活疫苗的主要原因之一。

在疫情全球爆发的情况下,你搞出一种效果奇佳副作用巨少价格特便宜能在零下到零上一百度保存的疫苗,但是大规模量产困难一个月只能生产一百支,这一点意义都没有。

灭活疫苗需要将所有病毒进行灭活处理,病毒的培养、灭活以及检验是一个比较缓慢的过程,并且处理病毒本身存在一定的危险性,这意味着在疫情大规模爆发、需要广泛甚至全民接种的时候,灭活疫苗的生产速度可能会是短板。

欧美并非没有能力做灭活疫苗,灭活疫苗是美国所有类型疫苗中种类最多的,从流感、乙脑、脑膜炎到狂犬病毒,全都有灭活疫苗(图1)。

但是这些常规传染病疫苗每年需要的数量是可预测的。而新冠疫苗不是。

欧美在快速扩张灭活疫苗的产能方面是短板。所以为什么进入临床试验阶段的新冠疫苗当中,基本上只有中国和印度在做,因为这两个国家有欧美所没有的优势,中国能集中力量办大事,印度是世界最大疫苗生产国,联合国儿童基金会的疫苗60%都是印度提供的。



但是,产能并非最主要原因,更重要的是灭活疫苗本身的特性。

很多人看待问题总是喜欢开上帝视角,站在2021年谈论2020年初的决定。实际上当你身处2020年初最困难的时候,你放眼望去,你只会看到17年前发生的一切。

我们最初对新冠病毒的认识,很大一部分是传承当年对SARS病毒的认识;

我们最初对新冠疫苗的研发,也必然要参考当年SARS疫苗的研发。

而过去十几年,各国在对SARS灭活疫苗的研究上发现了一些问题。

这一块会比较复杂一些。

SARS灭活疫苗的原理本身很简单,就是将整个SARS病毒灭活(比如用甲醇、紫外线或者β-丙内酯处理)后打进人体,然后灭活病毒诱导出高浓度的中和抗体,有效阻止SARS病毒入侵,因为疫苗中的病毒是死的,所以不会造成人体感染。

基本上所有的灭活疫苗都是这个原理,灭活疫苗的工艺也没有什么太难的地方。

SARS病毒通过刺突蛋白的RBD与人体细胞表面的受体ACE2结合(图2),就像一把钥匙配一把锁一样,SARS病毒打开了进入宿主的通道。疫苗的研究结果显示,RBD是SARS病毒S蛋白的主要抗原决定簇,它可以诱导有效的中和抗体来阻止SARS病毒进入,这一点在兔子和小鼠的试验中得到了证实。

SARS灭活疫苗遇到的第一个问题是,灭活这个过程导致免疫原性下降,这也是为什么不少灭活疫苗通常都要比同类型的减毒活疫苗多打几针的原因,因为只打一针无法产生足够的抗体。

但是,这严格来说不算问题,因为大家都能想得到。而在动物试验中,研究人员就发现了SARS灭活疫苗一些更复杂的问题。

我举两个栗子。

1.小鼠在接种了SARS灭活疫苗后出现了肺部病变,这个病变基于Th2偏倚的嗜酸性粒细胞浸润。

(我简单说一下Th1和Th2(图3),这段涉及免疫学的内容,我已做了简化,不看也不影响对全文的理解。

Th(辅助性T细胞)1和2可分泌不同的细胞因子,

Th1分泌γ-干扰素(γ-IFN)和白细胞介素2(IL-2)等,介导细胞免疫,用于抵御【细胞内】病原体(比如细菌和病毒);

Th2分泌IL-4和IL-5等,介导体液免疫,用于抵御【细胞外】病原体(比如寄生虫)。

Th1/Th2平衡对于人体来说非常重要,在不同时期有不同的平衡,比如女性在怀孕过程中免疫应答向 Th2偏倚,这是维持同种异体耐受的核心,保护胚胎免遭妈妈免疫系统排斥,有利于受精卵的着床和胎儿的发育。

如果在免疫后建立Th2型应答,则可以预防Th1型应答,因为这两者是拮抗作用,Th2偏倚可能加重感染。)

2. 除S蛋白外,冠状病毒还包含其他蛋白,而这些蛋白可能会诱发体液或细胞免疫反应,从而加剧某些冠状病毒感染的病理。

有些人说灭活疫苗不怕突变,因为它会产生的抗体种类更多,这是错误的。真正能起到抵抗SARS病毒入侵作用的就是S蛋白的RBD中和抗体,其他蛋白的非中和抗体并没有太多作用,反倒是可能引起人体其他的不良免疫反应,比如抗原抗体复合物沉淀引发的一些问题。

甚至,S蛋白的其他结构域也会引起非中和抗体。这里有个比较典型的例子就是猫传腹病毒(FIPV)。

FIPV也是一种冠状病毒,我之前在写猫传腹治疗的时候有详细说过。FIPV的S蛋白诱导被感染的动物产生抗体,但在病毒攻击后,这些抗体并不会中和FIP病毒,而是增强感染。

诱导非中和抗体,可能会导致感染的加重而不是保护。

所以,根据当年SARS疫苗的种种研究,一些科研人员认为基于S蛋白RBD开发的疫苗,可能是预防SARS最有效和最安全的疫苗之一,而不是基于整个SARS病毒。

这,才是在新冠疫苗研发之初,欧美对灭活疫苗持谨慎态度的最重要原因。
.
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!

 相关帖子 我要回复↙ ↗回到正文
你会选科兴疫苗吗?? 家琪   (806 bytes , 4537reads )
疫苗选择自由的时候,就好玩了。看这里某些人真正打啥。 Bosch   (64 bytes , 22reads )
疫苗是很好玩的东西。 redspider2   (429 bytes , 27reads )
话说搞疫苗研发的,还是实体技术公司 andy99   (150 bytes , 19reads )
你还忘了,超高的GDP,超高的房价。。。 Bosch   (35 bytes , 27reads )
我没说国家 andy99   (124 bytes , 24reads )
这贴不是讲科兴疫苗吗? Bosch   (118 bytes , 32reads )
我联想到了做疫苗的公司,和搞疫苗护照平台的公司 andy99   (26 bytes , 20reads )
我对淘宝可没意见。怎么能说是怼死中国公司呢? Bosch   (84 bytes , 18reads )
看起来写代码虚的中国公司你没意见 andy99   (148 bytes , 26reads )
想打强生的 小馋牛   (14 bytes , 15reads )
欧美为什么不做新冠灭活疫苗 土猫1   (4128 bytes , 56reads )
写这个的人写的太难了,后面Th1/Th2/IL1都冒出来了。 redspider2   (103 bytes , 79reads )
元宵节做个善事。关于mRNA疫苗的新动向。 Bosch   (330 bytes , 27reads )
如果不考虑疫苗护照这事的话 togaf8   (175 bytes , 31reads )
中国不敢禁止欧美疫苗的 andy99   (70 bytes , 19reads )
说真的 linmeng   (141 bytes , 26reads )
有吗, 不觉得, 大家还是认为传统灭活的比较保险 家琪   (0 bytes , 31reads )
哪里的大家?国内论坛,微信群? Bosch   (72 bytes , 26reads )
我看很多人在这边宣称 linmeng   (41 bytes , 23reads )
我拒绝科兴。因为历史记录不佳。 Bosch   (170 bytes , 29reads )
如果这边之后approve了科兴 linmeng   (67 bytes , 29reads )
难说。中国和印度,都有严重的数据造假问题。 Bosch   (106 bytes , 42reads )
历史记录不佳? 可以详细说下吗 家琪   (0 bytes , 33reads )
你要打疫苗,不做功课? Bosch   (56 bytes , 24reads )
态度太偏激呢, 如果打了科兴疫苗才能自由出入中国, 你打吗 家琪   (0 bytes , 19reads )
一些人而已, 大部分还是觉得国产传统疫苗比较保险, 安全 家琪   (0 bytes , 20reads )
要多开店面推广, 咱们的麻辣香锅这几年不就推开了 大力出奇迹   (0 bytes , 44reads )
疫苗有效性需要时间验证, 香锅吃了马上就知道好不好 家琪   (0 bytes , 36reads )
也不一定, 茅台酒和油炸臭豆腐都是马上知道好坏, 在本地也推广了不行 大力出奇迹   (0 bytes , 48reads )
轮到什么就打什么,不打也没人强迫,不明白为啥某些人上蹿下跳,唧唧歪歪说个没完。。 棠忆召   (60 bytes , 29reads )
如果你对这个话题不感兴趣, 完全可以忽略的 家琪   (0 bytes , 20reads )
好的,我只是更希望在华新看到一些有可靠数据和科学依据的讨论帖 棠忆召   (0 bytes , 17reads )
哪家的都不想打 四条眉毛   (59 bytes , 44reads )
华新上的人真轮到了打科兴 typhoonzj   (26 bytes , 29reads )
希望你一直都打科兴,千万别做撒谎精。同时坚持吃三聚氰胺奶粉。 Bosch   (0 bytes , 24reads )
我早就说了啊 typhoonzj   (26 bytes , 19reads )
有的坡民已经想把科兴专门留给小粉红们打了。当心。 Bosch   (16 bytes , 29reads )
说自己不挑疫苗就成小粉红了? typhoonzj   (24 bytes , 25reads )
拒绝科兴,就跟刨了你家祖坟一样。你好霸道。 Bosch   (44 bytes , 29reads )
乖乖 说自己不挑疫苗 typhoonzj   (16 bytes , 22reads )
就像有人说的 typhoonzj   (50 bytes , 22reads )
不发声的是打还是不打? 家琪   (0 bytes , 20reads )
90%的人轮到了都会打 typhoonzj   (5 bytes , 20reads )
你代表你自己就好。90%你代表不了。 Bosch   (30 bytes , 20reads )
美国那么多反智人士 typhoonzj   (41 bytes , 24reads )
搅混水了。我只是不打科兴,请问你呢? Bosch   (118 bytes , 17reads )
我都打啊,轮到啥打啥 typhoonzj   (88 bytes , 28reads )
美国没有科兴。 Bosch   (72 bytes , 35reads )
知道为啥不爽你们这种人吗 typhoonzj   (289 bytes , 22reads )
我各种奶都喝啊, typhoonzj   (249 bytes , 17reads )
有鲜奶不喝,非要喝这种UHT常温奶 edb   (223 bytes , 39reads )
是的,没忍住 typhoonzj   (178 bytes , 22reads )
层主别见怪了,华新不少这样的精神分裂症的,, nobodyknow   (359 bytes , 24reads )
层主别见怪了,华新不少这样的精神分裂症的 nobodyknow   (359 bytes , 25reads )
应该说看到了一个国家某些事件 typhoonzj   (339 bytes , 25reads )
对,你天天吃三聚氰胺奶粉,不吃,你就是被害妄想狂。 Bosch   (169 bytes , 29reads )
应该说被迫害妄想而不打某种特定疫苗 typhoonzj   (234 bytes , 34reads )
不打科兴就反智?这得脑残到什么程度才敢放这种p. Bosch   (160 bytes , 28reads )
美国那些反智人士一样也是有针对性的啊 typhoonzj   (70 bytes , 37reads )
科兴的抗体水平比康复患者低这么多,能管用几个月? chmlion   (58 bytes , 36reads )
面活疫苗可以产生各种抗体呀,不仅仅是单一个对S的抗体。 redspider2   (70 bytes , 19reads )
本来就没管用几个月, yaoyao8   (121 bytes , 27reads )
2013年,一项题为“Characterization of immune responses induced by inactivated, l 家琪   (272 bytes , 34reads )
这个数据从哪里来的, 太吓人呢 家琪   (0 bytes , 20reads )
同问 我爱吃土豆   (15 bytes , 18reads )
数据来源都在图表里有标明 chmlion   (40 bytes , 23reads )
就连华新的用户愿意选择科兴的都是少数 红尘40   (110 bytes , 24reads )
虽然没有正式统计过, 但应该不少于60%华新人愿意打科兴的 家琪   (0 bytes , 33reads )
有我们带,本地人慢慢也就打了, 海底捞他们起先也是不认 大力出奇迹   (0 bytes , 47reads )
应当不止, 有我估计80% 大力出奇迹   (0 bytes , 42reads )
其实准确的问法是, 当你被打疫苗的时候, 你知道是科兴的疫苗 家琪   (8 bytes , 96reads )
如果是我,如果不是科兴,我会拒绝打。 nobodyknow   (208 bytes , 26reads )
让我选我也选传统疫苗安全 liuliu1111   (16 bytes , 32reads )
但也是科学家研究出来的, 不代表就不安全 家琪   (0 bytes , 19reads )
我决定 lilybaby2003   (99 bytes , 21reads )
你在等新加坡人都有了群体免疫 家琪   (0 bytes , 30reads )
如果没有重大事故或新闻的前提下 andy99   (105 bytes , 22reads )
被政府强制要打的除外 andy99   (54 bytes , 18reads )
有的选肯定是选辉瑞或者modena的 spyr   (34 bytes , 32reads )
社会角度讲,50%不错了,进icu比例更可能骤降,医疗压力小多了 onesizefits   (93 bytes , 23reads )
比如给中国留学生,来新务工人员分配中国疫苗 andy99   (46 bytes , 21reads )
你打了辉瑞了吗? nobodyknow   (16 bytes , 67reads )
准备打莫德纳的, 据说对变种病毒也有效 家琪   (0 bytes , 111reads )
领导重视,应当靠谱,过去的疫苗丑闻不能一辈子说事,翻篇儿了 大力出奇迹   (70 bytes , 57reads )
当然分久必合 andy99   (28 bytes , 19reads )
从要国际旅行的现实情况出发,加上政治外交形势。 andy99   (171 bytes , 27reads )
个人需求来说,现实情况是近期完全没必要去欧美的 typhoonzj   (115 bytes , 26reads )
在政治外交下,公司是渺小的 andy99   (185 bytes , 22reads )
大公司争取少量疫苗的选择权应该还是可以的 typhoonzj   (32 bytes , 19reads )
嗯,跟新加坡政府讨价还价可以,选择打哪种 andy99   (56 bytes , 29reads )
部长说很清楚不让选了。 emilia   (14 bytes , 24reads )
理论上是这样的 echo77   (79 bytes , 20reads )
现在通知去打而不打,以后优先级就是最低的了 spyr   (0 bytes , 14reads )
你打了辉瑞了吗?? nobodyknow   (18 bytes , 24reads )
现在欧盟疫苗都缺了太多了 typhoonzj   (165 bytes , 103reads )
就怕他们自己搞小圈子, 要拯救他们的航空旅游业 家琪   (0 bytes , 19reads )
新加坡没得选 只有香港澳门是每人三种备齐了任选 typhoonzj   (44 bytes , 26reads )
举手同意 香吉   (63 bytes , 19reads )
如果你要去欧美公干或是旅游呢 家琪   (0 bytes , 18reads )