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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2015-08-16 22:04:50  241楼
关于晚清和中华民国我没有说晚清和民国时期社会环境比建国后好,我们那时为何落后于日本正是政治体制的落后导致的。 我们要比较的是独裁专制和民主宪政哪个好,而不是拿它们去比封建帝国和战乱割据,不是一个时代的东西。
中华民国难道
为什么还有战乱割据
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2015-08-16 22:08:01  242楼
中华民国难道为什么还有战乱割据
不好意思,爪机无力
其实是一个很有趣的话题。
为什么作为亚洲第一个民主国家的中华民国,虽然人人有选票,但是战乱割据,民不聊生。
结果被法西斯军国主义的日本入侵凌辱?
需要说明的是,法西斯日本当时可绝对不是民主宪政国家。
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作者:勇敢乡 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:351) 发表:2015-08-17 06:05:43  243楼
不好意思,爪机无力其实是一个很有趣的话题。 为什么作为亚洲第一个民主国家的中华民国,虽然人人有选票,但是战乱割据,民不聊生。 结果被法西斯军国主义的日本入侵凌辱? 需要说明的是,法西斯日本当时可绝对不是民主宪政国家。
因为中国从来没有政治妥协
只有成王败寇,只有你死我活,从北伐到第一次国共之战然后到打败日本之后的第二次国共之战。
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作者:白鲸 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:111) 发表:2015-08-17 08:27:54  244楼
中华民国难道为什么还有战乱割据
民国本来是一个好机会
民国时期确实是战乱割据的,每个地区都有军阀势力,各地政策都不一样,蒋介石从来没有得到过完整的权力,又恰逢日本入侵,这也使得中国的民主和现代化进程无疾而终。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2015-08-17 10:23:21  245楼
因为中国从来没有政治妥协只有成王败寇,只有你死我活,从北伐到第一次国共之战然后到打败日本之后的第二次国共之战。
中华民国怎么会没有政治妥协?
蒋冯阎桂,各个割据势力拥兵自重就是政治妥协的结果。
更不要说张学良通电拥蒋之后被封成了全国陆海空军副总司令,势力范围占据华北东北,这难道不是政治妥协吗?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2015-08-17 10:26:11  246楼
民国本来是一个好机会民国时期确实是战乱割据的,每个地区都有军阀势力,各地政策都不一样,蒋介石从来没有得到过完整的权力,又恰逢日本入侵,这也使得中国的民主和现代化进程无疾而终。
你说的很对,这恰恰验证了我的观点
没有宪政和人民素质为基础的民主,根本就是水月镜花空中楼阁。
就会出现用刺刀和钞票软硬兼施的左右选票。
所以中华民国政府立国30多年,并不能结束军阀割据的乱象,从而无法带领中国走向富强之路。
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作者:白鲸 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:111) 发表:2015-08-17 10:41:36  247楼
你说的很对,这恰恰验证了我的观点没有宪政和人民素质为基础的民主,根本就是水月镜花空中楼阁。 就会出现用刺刀和钞票软硬兼施的左右选票。 所以中华民国政府立国30多年,并不能结束军阀割据的乱象,从而无法带领中国走向富强之路。
个人认为民主才是宪政的基础
很简单的道理,靠当权者自己放弃权力是不现实的。民国其实更像一个夭折的婴儿,它只是没来得及统一和发展。至于"刺刀和钞票软硬兼施左右选票",我想说,至少还有选票这个东西,强于根本没有选票。因为只要有这个形式存在,随着社会生产力的发展,人民素质的提高,自然民主需求就会增长,民主化进程就会加快。但是像中国,压根连形式都没有,要凭空产生,是极其艰难的。
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作者:勇敢乡 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:351) 发表:2015-08-17 10:57:32  248楼
中华民国怎么会没有政治妥协?蒋冯阎桂,各个割据势力拥兵自重就是政治妥协的结果。 更不要说张学良通电拥蒋之后被封成了全国陆海空军副总司令,势力范围占据华北东北,这难道不是政治妥协吗?
因为他们都是国民党
两党之间有吗?要是有也不会打得尸横遍野了
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2015-08-17 11:26:44  249楼
个人认为民主才是宪政的基础很简单的道理,靠当权者自己放弃权力是不现实的。民国其实更像一个夭折的婴儿,它只是没来得及统一和发展。至于"刺刀和钞票软硬兼施左右选票",我想说,至少还有选票这个东西,强于根本没有选票。因为只要有这个形式存在,随着社会生产力的发展,人民素质的提高,自然民主需求就会增长,民主化进程就会加快。但是像中国,压根连形式都没有,要凭空产生,是极其艰难的。
当权者放弃权力推动民主不现实么,蒋经国就是明显的一个
以亚洲为例
实现宪政和人民民主素质后再推动民主的例子,比如台湾、韩国。
没有宪政和人民民主素质的基础上,推动民主的例子,比如菲律宾、印度

现在中国的执政党是共产党,共产党领导提出要把权力关进笼子里,提出加强社会监督。这不就是推动宪政的进步么?
从各级领导人看,毛总终身任职,江总退下来之后兼任一届军委主席,再到胡总主动裸退,这是不是当权者主动放弃权力的步骤呢?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2015-08-17 11:31:43  250楼
因为他们都是国民党两党之间有吗?要是有也不会打得尸横遍野了
不太明白您的意思
民国乱象,军阀纷争。有人的地方就党派,同样顶着某党帽子也会同床异梦。
纵观民国几十年历史,有相同党派之间的混战(中原大战),也有不同党派之间的混战(北伐战争)。
同样,相同党派之间可以妥协(宁汉合流),不同党派之间也可以妥协(国共合作)。
说到底,妥协也好,对抗也好,无非是实力和利益驱使罢了罢了

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