何谓“棋品”，我们是不是应该规范一下！！！
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作者：smmasing (等级：3 - 略知一二，发帖：68) 发表：2008-11-05 18:07:09　 21楼
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在 一刀n断 的大作中提到：
（六）对手忘记按钟时，假装陷入长考，利用对手的时间我一直觉得 我不是裁判也不是棋证 对手忘记按钟的时候我没必要提醒他 一般的来说比赛中对手就是对手 尤其是不认识的那种 我没责任和义务“教”他按钟 我一直觉得棋规中应该写一方走子并按钟后 另一方才可以走子 如果没写的话 我也觉得这是棋规的漏洞 因为没有理由你在对手走了棋没按钟的时候抢着走子抢着按钟（即使这时你这边已经是按下去的）大家都经历过快棋赛到最后双方时常把钟按乱 就是因为经常有人抢按的结果 会干扰到对方 如果抢按是一种干扰对手的行为 那棋赛中一方不按钟 另一方就没有道理继续走子的 “假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势 (more...)
对手忘记按钟时，假装陷入长考，以前与棋一生比赛时我也用这招。
当时棋一生呱呱叫，我认为无有不可。
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2008-11-05 19:00:55　 22楼
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在 棋一生 的大作中提到：
形象补遗：外貌丑陋，如北京奥林匹克代唱事件。
……
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作者：zyne (等级：4 - 马马虎虎，发帖：229) 发表：2008-11-05 20:41:19　 23楼
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在 杀着大全 的大作中提到：
这个。。。我和yinan需要注意。。。没办法，我们东北的华语充满了霸气！！！
支持支持
同是东北人，支持一下
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作者：zyne (等级：4 - 马马虎虎，发帖：229) 发表：2008-11-05 20:49:41　 24楼
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在 Eteng 的大作中提到：
其实我有一点很早以前就想问的， 为什么比赛不可以穿短裤阿？Just curious, y can not? Can anyone explain to me the retionals behind it?
为什么不可以
章程上只说着背心短裤者，不得入场，其实潜台词是你穿背心也好，短裤也好，只要不一起配着穿，就不会被禁止入场
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作者：RB (等级：2 - 初出茅庐，发帖：18) 发表：2008-11-05 21:26:23　 25楼
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在 一刀n断 的大作中提到：
（六）对手忘记按钟时，假装陷入长考，利用对手的时间我一直觉得 我不是裁判也不是棋证 对手忘记按钟的时候我没必要提醒他 一般的来说比赛中对手就是对手 尤其是不认识的那种 我没责任和义务“教”他按钟 我一直觉得棋规中应该写一方走子并按钟后 另一方才可以走子 如果没写的话 我也觉得这是棋规的漏洞 因为没有理由你在对手走了棋没按钟的时候抢着走子抢着按钟（即使这时你这边已经是按下去的）大家都经历过快棋赛到最后双方时常把钟按乱 就是因为经常有人抢按的结果 会干扰到对方 如果抢按是一种干扰对手的行为 那棋赛中一方不按钟 另一方就没有道理继续走子的 “假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势 (more...)
虽然说下棋难免执著于胜负，但靠盘外招占便宜不免落入下乘吧...
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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:03:57　 26楼
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在 Eteng 的大作中提到：
其实我有一点很早以前就想问的， 为什么比赛不可以穿短裤阿？Just curious, y can not? Can anyone explain to me the retionals behind it?
以示尊重吧
用衣着显示棋手庄重的态度，提倡以理服人，避免赤膊上阵。

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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:06:25　 27楼
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在 zyne 的大作中提到：
支持支持同是东北人，支持一下
支持支持
这两位，一位充满了王者之气，一位充满了霸者之气，合起来充满了王霸之气。

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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:10:35　 28楼
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在 Eteng 的大作中提到：
不会吧，我觉得是一件相当耻辱的事情啊。。
小结
代唱不是什么新鲜事，不过却是一件相当耻辱的事情。

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作者：一刀n断 (等级：20 - 华新元老，发帖：9771) 发表：2008-11-05 22:41:09　 29楼
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在 RB 的大作中提到：
虽然说下棋难免执著于胜负，但靠盘外招占便宜不免落入下乘吧...
我并没有提倡盘外招啊。。。
“假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势的局面 这也是盘外的“假装”了 “假装”的是“嫩”吧 恩 “装嫩”哈哈 还有很多例子啊 比如“装B”也是“假装”的一种 让对手以为自己很强 从心底怯怕自己 从而畏首畏尾 不敢对攻 又比如“装不会下”也很常见 经常说自己老了 老眼昏花 或者年龄小 初学 或者“装生”说自己很久不下了 让对手以为自己很弱 轻敌或者急攻 大意或者不深算

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

只说了一些常见的例子 却并没有说明他们对不对 因为我自己也难免时常混淆是非观 或许对错本身界限就模糊 所以我没有办法下结论谁对谁错 不过靠盘外招获胜如你所说确实不免落入下乘

不过下棋如果不再执着于胜负 或许可以升华到另一番境界吧
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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:42:15　 30楼 评分：
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在 一刀n断 的大作中提到：
（六）对手忘记按钟时，假装陷入长考，利用对手的时间我一直觉得 我不是裁判也不是棋证 对手忘记按钟的时候我没必要提醒他 一般的来说比赛中对手就是对手 尤其是不认识的那种 我没责任和义务“教”他按钟 我一直觉得棋规中应该写一方走子并按钟后 另一方才可以走子 如果没写的话 我也觉得这是棋规的漏洞 因为没有理由你在对手走了棋没按钟的时候抢着走子抢着按钟（即使这时你这边已经是按下去的）大家都经历过快棋赛到最后双方时常把钟按乱 就是因为经常有人抢按的结果 会干扰到对方 如果抢按是一种干扰对手的行为 那棋赛中一方不按钟 另一方就没有道理继续走子的 “假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势 (more...)
扯远了吧？
问题的关键在于“假装”两个字上面。如果纯粹讨论规则，以行为判定，假装不假装，结果都是没提醒对方按钟。从道德角度说，假装就代表了蓄意占对方便宜的意图，有违公平竞争的原则。

如果规范一下，自己按钟是棋手的义务；轮流按钟是原则；等对方按钟后再走子是礼貌；时间紧迫时，对方走子之后立刻走棋，但等对方按钟后才按，是灵活处理；按钟之后把手拿开是常识（避免双方同时按钟造成机械钟损坏）；赛前棋手检查时间是经验；没检查造成吃亏是自误；走子忘记按钟算倒霉；提醒对方按钟是善意；不提醒对方按钟是权利；观众不准提醒棋手按钟是公约；裁判能够提醒棋手按钟是强悍。

其实大家礼让一点，除非是极端的例子，对手忘记按钟，提醒一下，不占这种便宜，不就皆大欢喜了么？所谓极端的例子，我遇到过一次，对手参加比赛不多，一盘棋忘记按钟竟然有十多次，那时我几乎都要放弃再提醒他了，结果幸好对方就认输了。

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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:44:01　 31楼
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在 smmasing 的大作中提到：
对手忘记按钟时，假装陷入长考，以前与棋一生比赛时我也用这招。当时棋一生呱呱叫，我认为无有不可。
这个嘛
就事论事，是有些过分。不过如果想象当时的情景，却又是挺好笑的。

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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:45:48　 32楼
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在 香陵居士 的大作中提到：
……
赞同
我不知道是什么事情，也不明白外貌和代唱有什么关系。

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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 22:48:38　 33楼
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在 一刀n断 的大作中提到：
我并没有提倡盘外招啊。。。“假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势的局面 这也是盘外的“假装”了 “假装”的是“嫩”吧 恩 “装嫩”哈哈 还有很多例子啊 比如“装B”也是“假装”的一种 让对手以为自己很强 从心底怯怕自己 从而畏首畏尾 不敢对攻 又比如“装不会下”也很常见 经常说自己老了 老眼昏花 或者年龄小 初学 或者“装生”说自己很久不下了 让对手以为自己很弱 轻敌或者急攻 大意或者不深算 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 只说了一些常见的例子 却并没有说明他们对不对 因为我自己也难免时常混淆是非观 或许对错本身界限就模糊 所以我没有办法下结论谁对谁错 不过靠盘外招获胜如你所说确实� (more...)
境界
设陷阱考验对方但不求对方掉进去，可以升华到另一番境界。如果能努力进取却不计较胜负，是更高一层的境界。

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作者：一刀n断 (等级：20 - 华新元老，发帖：9771) 发表：2008-11-05 23:28:10　 34楼
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在 几度 的大作中提到：
支持支持这两位，一位充满了王者之气，一位充满了霸者之气，合起来充满了王霸之气。
为什么不是霸王之气>"<#
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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 23:34:27　 35楼
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在 一刀n断 的大作中提到：
为什么不是霸王之气>"
安慰一下嘛
象柳大华那样子的才称得上霸王，您两位不是。所谓不成龙便成虫，同理可证。:D

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作者：几度 (等级：12 - 登峰造极，发帖：3128) 发表：2008-11-05 23:53:19　 36楼
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在 Eteng 的大作中提到：
其实我有一点很早以前就想问的， 为什么比赛不可以穿短裤阿？Just curious, y can not? Can anyone explain to me the retionals behind it?
其实还有一个很简单的原因
就是如果有人拍照，大多数人穿得比较庄重，少数人穿背心或短裤，会很显眼而且难看。如果在台上领奖拍团体照，就更突出了。学生赛不一定要禁，因为大家都比较自由，穿的五颜六色，所以不明显；外界的比赛就不同了。

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作者：RB (等级：2 - 初出茅庐，发帖：18) 发表：2008-11-06 00:01:00　 37楼 评分：
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在 一刀n断 的大作中提到：
我并没有提倡盘外招啊。。。“假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势的局面 这也是盘外的“假装”了 “假装”的是“嫩”吧 恩 “装嫩”哈哈 还有很多例子啊 比如“装B”也是“假装”的一种 让对手以为自己很强 从心底怯怕自己 从而畏首畏尾 不敢对攻 又比如“装不会下”也很常见 经常说自己老了 老眼昏花 或者年龄小 初学 或者“装生”说自己很久不下了 让对手以为自己很弱 轻敌或者急攻 大意或者不深算 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 只说了一些常见的例子 却并没有说明他们对不对 因为我自己也难免时常混淆是非观 或许对错本身界限就模糊 所以我没有办法下结论谁对谁错 不过靠盘外招获胜如你所说确实� (more...)
“漫不经心”“快慢”等应算是棋内麻痹对手的心理战术，假装陷入长考就牵强些:)
柳大华是职业棋手，类似的心理战术自然无所不用其极。在下愚见这些终究是诡道，有失棋之高雅。当然很多人大概不认同，认为兵者诡道也:)...
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作者：RB (等级：2 - 初出茅庐，发帖：18) 发表：2008-11-06 00:18:22　 38楼 评分：
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品棋与棋品（转载自百度，本人无此深度）
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下棋是一种娱乐，下棋也是一种品味，所谓品棋。品棋也会分成一定的层次，下棋的人可以分为几种境界：

一种境界最令人向往，幽山小径旁，参天古树下，以枯石为盘，两银豪老者，麻布青衣，杯壶对饮，羽扇轻摇，凡尘琐事，与我何干；或花间月下，银光泄地，幽园博弈，煮茶品梅，世事已然身外之物，凡心也以置之棋盘之外。

一种境界，似关羽赤兔驰骋，怒拔青龙郾月，纵使身中毒箭，性命不保，自皈然不动，华佗为之刮骨疗伤，甘心情愿，至于后来被曹操所害，乃因奸雄疑心太重，万般无云长之豪迈忠义，然而终归死而无憾，盖因英雄惺惺相惜也；东晋谢安大兵压境而谈笑棋间，心平气和面无惧色，却纵横天下，挥手间退却符坚百万雄师，化危难为安全。

一种境界，见诸方格线间，楚河汉界，横军跃马，或丢卒弃甲，将士仓惶，或击鼓鸣金，收兵勒马，凯旋而归。

一种境界，虽端坐棋前，风言风语，口无遮拦，不时恶语相叽，不时伎俩频频，动手动脚，只求对手发作为喜。窘迫处，恼羞成怒；得意时，喜笑颜开。直至恶语相向，拳脚相加，此非弈棋，角力、斗气而已。


品棋虽非品人，然也可从中得出人品之高低，故“棋中窥人”，即棋品。

一种棋品，脱离世俗之外，两者对弈，不计胜负，是以对弈心力，若论棋艺非凡人所能及。故下棋何干？品位人世乐趣也。

一种棋品，棋艺或高或低，迷乱人眼，俗人难断，言语之间处世待物，使他人为气质所迫，相敬如宾，心境所至而非棋艺所致。

一种棋品，提升棋艺为一，实则以棋会友，虚心学习，胜不骄，败不馁，输赢皆心悦诚服，乃至复盘，推心置腹，肝胆相照，日复一日，棋品高，棋艺也升，正所谓以棋会友。

一种棋品，只在乎个人输赢，棋德、棋品却无关紧要，更可不择手段，违背常理，危害棋界约定成俗之“潜规则”，或骚乱敌手之棋思，破坏对方之意气，或“幡然”悔棋频频如也，此者面厚心黑，棋力之深不见于棋艺，而见之于棋外之手段。
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作者：一刀n断 (等级：20 - 华新元老，发帖：9771) 发表：2008-11-06 11:02:12　 39楼 评分：
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在 几度 的大作中提到：
扯远了吧？问题的关键在于“假装”两个字上面。如果纯粹讨论规则，以行为判定，假装不假装，结果都是没提醒对方按钟。从道德角度说，假装就代表了蓄意占对方便宜的意图，有违公平竞争的原则。 如果规范一下，自己按钟是棋手的义务；轮流按钟是原则；等对方按钟后再走子是礼貌；时间紧迫时，对方走子之后立刻走棋，但等对方按钟后才按，是灵活处理；按钟之后把手拿开是常识（避免双方同时按钟造成机械钟损坏）；赛前棋手检查时间是经验；没检查造成吃亏是自误；走子忘记按钟算倒霉；提醒对方按钟是善意；不提醒对方按钟是权利；观众不准提醒棋手按钟是公约；裁判能够提醒棋手按钟是强悍。 其实大家礼让一点，除非是极端的例子，对手忘记按钟，提醒一下，不占这种便宜，不就皆大欢喜了么？所谓极端的例子，我遇到过一次，对手参加比赛不多，一盘棋忘记按钟竟然有十多次，那时我几乎都要放弃再提醒他了，结果幸好对方就认输了。
不能说“蓄意占对方便宜” 就是“有违公平竞争的原则”吧
因为时间因素本身就是比赛的一部分 也是棋局的一部分 经常听到棋手说“哪个局面很难赢了 就跟对手玩时间” 玩时间（指靠时间取胜）自然也是比赛的一部分 所以我觉得既然是比赛的一部分 在规则允许下 甚至于在规则没有禁止之下 都是可以合理利用的 当然“合理”未必“合情” 说来说去还是情面和胜负心的问题

举个例子 NBA大家都知道 打到第4节最后的时候 都是落后的一方采用犯规战术 “犯规战术”在NBA中已经是比赛的一部分了 不能说因为它是犯规的 “蓄意占对方便宜”的（通过犯规 给对手罚球 来争取己方主动进攻的时间 追分数）从而 “有违公平竞争的原则”吧

时间算是棋局的一部分 盘外招就另当别论了 所以我觉得 只要是比赛的一部分 占了对方的便宜 就不能简单用道德来衡量吧

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作者：xiaobeidou (等级：5 - 略有小成，发帖：321) 发表：2008-11-06 12:43:19　 40楼 评分：
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在 几度 的大作中提到：
这个嘛就事论事，是有些过分。不过如果想象当时的情景，却又是挺好笑的。
haha it's rather funny
I think it's not wrong for you not to inform him as u are not obligated to do so. But it's not very nice to purposely make use of his time to think so long :P though it's not your fault also since he forgot to press the clock haha. I remembered in the past someone (not to mention the name to protect this person's interest) was playing against Shen long chun. He was going to lose but shenlongchun forgot to press the clock in the end 30 mins later Shen's clock dropped and lost.

棋品 Is very hard to judge and it varies between individuals, Most importantly feel guilt conscious whatever people say is not important if you think you did nothing wrong.
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