按:中国周边局势骤然紧张的背景下,近日国内某微信公号就南海、钓鱼岛、朝鲜半岛紧张局势的发展趋势预判及安全战略思维等问题采访了军内某将军。
1 问:目前中国周边的安全形势很紧张,您怎么看?
答:没有媒体渲染的那么紧张。因为媒体要有收视率。
2 问:美国在韩国部署萨德系统,会带来什么影响?
答:我军很早已经预判,美国肯定是要在韩国部署萨德的。和平时期我们只能“说三道四”,战时我们会把它打掉。我们还可以部署电子干扰飞机,你系统雷达开机我就干扰你。但是,和平时期你对别国领土内的雷达进行干扰,这在国际法上也是不允许的。在公共区域干扰是允许的。还有一种方式是“被动干扰”,就是给他一种欺骗信号,让他侦查。
萨德系统的雷达覆盖的是中国的东北、华北、华东地区,倒不会给我们的核武器有很大的威胁,因为我们的战略核威慑力量更多部署在西部地区。主要是对我们相应地区的反舰导弹构成一定的威胁。
我们现在对韩国部署萨德系统主要顾忌的是:韩国参加美日军事同盟。那就不光是朝鲜半岛问题了,在钓鱼岛问题上,今后台海,包括南海,韩国是否要参与;这对我们是有压力的。
3 问: “钓鱼岛”我们在和日本的博弈中占到什么便宜吗?有什么经验总结?
答:(针对钓鱼岛领土争端,)我在十八大前给当时的中央首长的建议是:把挑战当机遇,要有主动作为的思想。
通过钓鱼岛事件,我们做到了,常态化越过“东海中线”,并且进了钓鱼岛12海里,重新实现了对钓鱼岛的交叉、并行管控。
我们海监在钓鱼岛12海里以内巡逻的频度、艘数都超过日本海保厅的船。同时,我们借此成立了海警,海警船的总吨位、艘均吨位、现代化程度都远超日本。
我们不会主动登钓鱼岛,但只要日本一登岛,我们马上登岛,我们各方面对登岛的准备已经非常充分了。
在钓鱼岛的问题上,我们并没有想马上把它拿回来,因为我们现在要想拿回来,必须主动作为,我们先动,那美国必须履行美日安保条约,别无选择,一定会高强度介入。现在,我们在钓鱼岛的第一步目标就是要让世界看到,钓鱼岛是有争议的。日本是否认钓鱼岛主权有争议。我们交叉管控,拖个十年八年,时间自然让世界认识到这里是有争议的。我们不想让钓鱼岛战争提前到台海这一仗之前,对我们没什么好处,没必要。钓鱼岛也跑不了,就放在那。在钓鱼岛问题上,我们肯定不会打第一枪。但是,如果日本有意在东海方向发动一场中小规模局部冲突,注意,擦枪走火不算,那我们就要把钓鱼岛拿回来。日本方面,在钓鱼岛方向的开火权也不在前线部队手里,而是在日本政府手里。
应该看到,日本和美国现在都很焦虑。日本的焦虑是和我们的差距越来越大。现在我们的三代半飞机和日本的F-15J(一批造出来的,200多架)同档次的飞机,现在远超日本。
在南海问题上,也是这样,我们不主动去收复岛礁,但是对方在南海任何一个礁做出出格的举动,那我就占领一个礁。
这就是“把挑战变成机遇。”在中央海洋权益领导小组成立两周年总结的时候,指出:1)我们做到了把挑战变成机遇。2)我们军事斗争准备牵引也基本实现了。在东海我们的联合作战指挥部一直是在那的,所有方案都有,包括美国干预情况下的方案。各军兵种的任务都划分了。现在就是抓紧训练。美国很清楚。
美国一直不承认钓鱼岛是日本领土。如果美国承认,那只要在钓鱼岛打仗,美国就必须支援日本。这和将钓鱼岛纳入美日安保条约又有什么区别呢?仅纳入安保条约,钓鱼岛打起仗来,美国参不参与,怎么参与,要看仗是怎么打起来的。如果是日本主动挑事,打起来了,美国干预的可能性就小得多。即使干预,也就是给情报支援,后勤保障支援,提供武器之类。但是,如果我们先动钓鱼岛,那美国就别无选择,只能高强度介入。日本的右翼一直希望在钓鱼岛挑事,打起来,让美国必须支援日本,让美国从脚踩两只船变成脚踩一只船。
4 问:南海仲裁案结果大概率对中国不利,虽然中国提交的排除性声明明确,不接受涉及海洋划界、领土争端、军事活动等争端的仲裁,但是,菲律宾提交的仲裁标的绕开了上述内容,转而提出岛礁概念争议、九段断线历史权利等问题,表面上使国际仲裁庭具有仲裁的权利。看上去,中国如果不执行仲裁结果有些理亏,那么西方G7集团会不会借此制裁中国,从而影响国内经济?
答:这也是大家都关心的问题,明确说,没有制裁的可能。
首先,采用经济手段制裁中国于法无据。如果说中国在南海有动武行为,可能会制裁,但是针对这么一个仲裁结果,这仅仅是一个法律框架下的争议问题,而且,很多大国,包括美国、英国都有过不接受仲裁结果的历史。如果美国联合G7采用经济手段制裁中国,他在世贸组织(WTO)是通不过的。 G7集团是不会按照美国意志办的。因为欧盟经济现在是最困难的时候,英国还刚刚脱欧,都对中国有诉求。英法德不会跟着美国。
G7对俄罗斯制裁了,但要看到,俄罗斯和我们不一样,俄罗斯与美国、欧洲的共同利益少,经济共同利益少,有没有俄罗斯,对美、欧的经济发展起不到至关重要的影响。但中国对这两个经济体的利益非常大。我们对欧洲、美国的投资现在都在较快增长。
在“是岛还是礁”的争议问题上(如果是礁,根据国际法公约,是不能建设防御设施的),美国要求中国停止建设“黄岩岛”,他怎么不制止日本建设冲之鸟礁,那么小的礁盘,日本也在建设。美国根本站不住脚。
南海的危险性是有。这次仲裁公布之后,美国会加大对我们的军事压力,他采取什么手段,存在不确定性。有人说双航母战斗群,除了现在的里根号,再把斯坦尼斯号调过来。斯坦尼斯号要等到8月份它演习完了才能来。但是要看到,美国从2005年提出调6个航母战斗群到亚太,到今天已经11年了,没调一个航母编队过来驻扎,为什么,美国没有钱。
接下来,我们不仅要扩建南沙,还要扩建中沙。
5 问:在南海仲裁案中还涉及了台湾控制的太平岛。有报道,台湾领导人蔡英文可能在未来把太平岛租借给美国?这将触动中国大陆的核心利益,非常危险,您怎么看?
答:蔡英文在第一个任期大概率不会这么做的,但是很难讲第二个任期她怎么做。不过,我们也早就有设想,会有坚决的反制措施。
6 问:从世界格局看,世界越来越形成两级对抗:“中俄”对美国及北约、亚洲版北约。
答:这是两个因素造成的。
一方面,美国实力衰减。美国实力如果不衰减到今天这样一个地步,他不会这么焦虑。他现在在南海,鼓动日本、澳大利亚,南海周边国家进行联合巡航,但是这些国家只是口头支持,都不来,美国被迫自己跳到一线,反应他的焦虑。为什么这么焦虑,近看,2030年,我国的GDP会一定会超过美国。他没有能力挽救这种下滑的趋势。接下来,美国牵制中国的方法更多的将依赖军事。
世界上两大趋势不可逆转,经济、贸易的全球化;世界战略格局的多极化。后者意味着美国丧失霸权。美国看得非常清楚。两者是有因果关系的。正是美国推动了贸易全球化,当时对美国的跨国企业最有利。但是,中、巴、印、南非等发展中国家也借助贸易全球化得到了发展。现在美国想改规则,变成TPP(亚太方向,欧盟进不来)、TIPP(大西洋方向,日本进不来)两个美国可以主导的区域化,以拉动美国的经济,非常自私。中国是一带一路,亚投行的建立就是一块试金石,美国的重要伙伴,除了日本几乎都参加了。
中国没有考虑要取代美国当世界老大。为什么呢,从现实来说,美国在冷战以后打的那么多地区战争,很多都讲要维护世界秩序,强行灌输美国价值观,推翻一个政权,扶植一个新政权。最后结果是什么,美国又得到了什么好处?在伊拉克死了4500人,伤了40000多人,造成那么多社会问题。阿富汗战争现在还没打完,全北约跟着美国打,还没打完,阿富汗美国能走吗?现在还留着8000多人,全部撤出,2年以后几乎就是恐怖组织塔利班执政,仗就白打了。伊拉克推翻萨达姆以后,是ISIS,美国不进入,ISIS根本解决不了。说明美国这些都不是胜仗。美国多场世界局部战争的实践结果根本不值得中国效仿,一点好处都没有。
所谓世界战略格局多极化是指,美国下沉,但他仍然是重要的一级,而且在军事和安全上,我们远远赶不上美国,在军事和安全上美国仍然是老大,而且,这个老大的地位可以持续到2050年以后。看看俄罗斯就知道,苏联解体已经20多年了,俄罗斯在世界的军事力量仍然是第二位。美国又没有经历俄罗斯那么大的波折,其军事力量将维持更长时间。但是,也必须看到,美国现在没有那个经济实力去运作军事了。所以,美国10个航母编队肯定维持不住,福特级航母他造不了那么多。
7 问:感觉中国这两年不再韬光养晦了,与以前相比,我们对外上更强硬,社会精英们有一些争论,现在是不是我们和美国直接对撞的时候,还是我们应该再培养培养实力;或者换个角度说,现在我们是不是仍然处在一个发展经济的战略窗口期。
答:是不是韬光养晦,要一分为二的看,是不是战略窗口期、机遇期与我们对美的强硬也要一分为二的看。
在美国强势的领域里面,我们一直要韬光养晦,包括:政治(执政模式,依法治国,司法独立,人权,在内部的治理上,还政于民,都是学习西方的治理方式)、意识形态上、军事。在军事上,我们对美国一定还要韬光养晦,和美国的战争来的越晚越好,我还能争取时间把我们的经济、科技发展起来。虽然2030年,我们的GDP大概率超过美国,但是我们的人均远远落后美国。且不说信息化、智能化了,就是城镇化,我们不到2040年后期,2050年前后,我们根本不能完成(2015年前后,中国城市户籍人口占比38%,常住人口56%,我们至少要达到85%,中国一年也就1.2%-1.4%人口转换为城镇人口)。我们大量精力要放在发展经济、解决民生上,仗打得越晚越好。
但是,又不是所有领域都韬光养晦,在经济、外交领域,是美国的弱项。奥巴马提出的重振制造业,我认为这个可能性不大,美国的人工成本已经上去了,再想下来,人是要造反的。美国不仅在汽车上被日本、韩国、中国取代,今后在飞机制造领域,也会丧失。如果中国和俄罗斯把飞机制造慢慢发展起来以后,美国未必竞争得过我们,20年以后看。当然,美国在高科技领域,信息化、服务业领域是非常强的,但是从整体制造业看,他不能走回头路了。制造业可以解决就业,但虚拟经济,解决不了大规模的就业。总体而言,美国的的经济实力是走下坡路的。因此,中国在经济领域可以采取战略攻势,更积极的在全球布局。
另外一个就是在外交领域,中国可以采取战略攻势,更积极作为。因为,我们有国内人心问题,严重些说这是执政地位和执政合法性的生死存亡的严肃问题。在国民党手里没有丢掉的东西,在共产党手里,未经合理合法的公开谈判,一寸都不能丢。所以在钓鱼岛问题上,南海问题上,台海问题上,共产党没有退路。最典型的例子就是越南,越南(共产党执政)国内得到美国直接资助的一批政治反对派,从2005年开始,公开到法庭起诉越南政府是卖国政权,差点颠覆越南共产党执政,非常激烈(国内没有报),就因为越南长期承认西沙、南沙岛礁属于中国。所以,外交我们采取点战略攻势,态度上更强硬一些,该有的我守住。
我们和美国在绝大部分领域都是合作,唯独三个问题:台海、东海钓鱼岛、南海,我们必须坚持,不能退。这三个都是我们的核心利益,都不是美国的核心利益,只是他遏制中国的手段。在这三个问题上,美国要是动武,我就一定要打,这就是底线。
8问:朝鲜这个屏障,现在对中国还有没有那么大的作用?
答:党内、军内、外交领域对这个问题争论非常激烈。
美国在朝鲜半岛的主要目标是什么,不是让朝鲜弃核,而是推翻朝鲜的政权。我们在朝鲜弃核问题上提出,朝鲜弃核同时美朝签订和平协议,美国坚决不同意。这就说明美国的目标就不是让朝鲜弃核。美国不希望看到朝鲜把精力集中到发展经济,越做越好;他就是要用强大的军事压力迫使朝鲜把精力、资源用于发展军事,老百姓叫苦连天,没吃没喝,最后像苏联一样内爆。以压促变。
中国为什么不放弃朝鲜,很重要的一点我们考虑了台湾问题,让朝鲜牵制美国。
9 问:美国大选,希拉里、特朗普上台对中国政策的预判?
答:希拉里是典型的“政治正确派”(美式价值观+种族优越感)。希拉里上台后,在其位谋其政,她不一定按当国务卿时候的一些对华作为来当这个总统。奥巴马政府,在处理欧洲、亚太方向的关系,仍然是两手都要硬。希拉里在竞选辩论中也预测,俄罗斯是美国最直接、最紧迫的威胁;中国是美国最主要的、最长远的潜在对手。所以,美国现在主要是在欧洲增加部署。俄罗斯、欧洲、北非、中东,这都是美国核心利益区。因为美国国内犹太人力量非常大,中东、以色列美国一定不会放,中东就牵涉到反恐,而恐怖主义势力正在向北非扩散,跨过地中海,又到了欧洲,特别是西欧,这次几百万难民流入,不知有多少恐怖分子进入。在欧洲方向没有完全解决之前,不会集中精力在亚太和中国打仗。
中国和美国发生擦枪走火,突发事件是有可能的。时至今日,如果海上美国对我实施主动打击,我们可能会报复美国一下,不一定打沉,打伤他一艘舰艇,让他死点人。绝对不会像南斯拉夫大使馆被炸事件的处理方式。要不然,你搞军改,讲能打仗,打胜仗,最后什么都没变,那不是白费了吗。这几年,军队战斗力恢复的很快,飞行员年飞行小时数超过日本,和美国基本相当了。现在军队有点嗷嗷叫的劲。
10 问:接下来,什么方向成为中国安全环境的重大风险?
答:不说国内,在国际上,最大的风险就是美国。
美国军方有不可预测性。美国军方有一些人,像美国国防部长卡特、太平洋舰队司令——日裔人小哈利哈里斯。这些人想有所作为,比如哈里斯,有可能有从政的野心。卡特、哈里斯涉及亚太、中国的讲话,多数是和美国国务院、国务卿克里的讲话针锋相对的。他们都多次对中国说硬话。哈里斯前不久说,我们要做好今夜开战的准备(同中国)。他不是说着玩的。你看美国这次到南海的航母编队,是一个加强的编队,一般一艘航母带2艘护卫舰,大一些的带4艘,这次来了6艘。而且还加上3艘阿利伯克级驱逐舰。此外还有弗吉尼亚级潜艇。在南海,动武已经具备一定的兵力条件了。不外调,这些兵力处理一个突发事件是可以了。
不过,在我们的家门口打,美国占不到便宜。不客气的说,我们打掉美国的一艘航母都有可能。
但是,也必须看到,即使到2030年,我们国家军事科技70%以上领域,还是会比美国差10年以上。国家创新体系没有建立,知识产权保护不到位,这些都是中国需要做的。
11 问:军改推进的情况?今年以来,发现一些军队的单位,拼命干活,希望做出成绩,在军改一些部门定位还没有确定的情况下,提升单位的职级或转隶属到更好的上级部门。这会不会带来军方短期的采购需求有所提升?另一方面,发现有一些民营企业,在等待一类机会,就是在军队针对高级技术干部、文职干部的转业政策确定后,希望能够把这其中的一些技术领头人、团队及其研发技术、产品吸纳到企业中,提升企业的军工业务和竞争力。
答:这次军改,军以上单位的转隶(转移隶属)问题已经确定了,盖棺定论了,下面的具体单位还没有最终确定。各大单位的编制,到军一级也已经定了,以下的,比如研究所这些都还没有确定。
但是,专业技术干部和文职干部的后续政策还没有定,方案上折中的可能性大,就是“老人老办法,新人新办法”。不一刀切,是为了防止当前军队的人才、技术流失,比如军队的一些院士,如发动机领域的甘晓华院士也是文职,一大批的专业技术人员。针对文职人员,当时设想是要有一个大的改变,但是这种改变是逐步实施的过程,十年八年以后,再彻底解决。
这次军改的复原人员已经开始陆陆续续走了,但是因为政策还没有下来,专业技术干部(文职干部)还没有开始转业。在老人老办法、新人新办法的政策下,可能也不会有那么多技术人才从军队离开。
12 问:未来军队装备投向重点?
答:两方面,一方面是信息化,重点是太空,还有空基。我们几次的演习都看出,在钓鱼岛方向和日本相比,缺的最主要的就是信息化。我们的拳头比日本硬得多,但是我们可能看不清。这就是侦查预警的差距。日本预警机17架,我们有差距,所以大运我们赶快改先进预警机。海军也有自己小型的新型预警机,陆基的,舰基的。大概有3-4年时间,我们在信息化上,就可以大大超过日本。那么在钓鱼岛这一仗,我们的把握性就比较大了。
再有一方面就是我们的几个拳头,不能到处撒胡椒面。空军,包括我们的两型五代机,J-20、J-31,都立项了,还有大运、各类直升机等。
海军,弹射起飞航母,舰载预警机,专用电子战飞机,反潜机。4万吨大型两栖舰。水下核威慑。
火箭军:战略弹、反舰弹是重点,93阅兵的时候有些新型号也出来了。
陆军:建立专业化部队。北方重装师;两栖师;山地师;两栖突击队,重点是直升机;再配上一些舟桥等部队。陆军的体量小了,但是作战能力能够翻番。(华山穹剑)
叶公子.公众号:yerong.princeye