(引用 唐甬:说说我的看法Felix兄谈了他自己的见解，我也来谈谈我的看法。
首现，中国的工业制造能力这些年的进步有目共睹。“制造业和国外的差距并没...)多谢唐兄的看法。。。。关于经济 工业等问题我是不太懂得，本来我就不太关注政治和经济。 据悉唐兄回去既教书也做企业， 所以对于业界的看法，让我受益了！
Felix兄 谈了两点一个关于信心一个关于底线问题。 个人觉得你主要针对信心放心谈了中国的经济发展。
而其实我个人会比较关心的是底线这个问题， 正如我上面帖子说的。
我对中国的发展是比较有信心的，尽管有各种各样的问题。
但是 放弃责任和道德底线这个问题，我不太有信心！几十年，上百年，中国的价值观道德观到底发展到什么样，我并不太乐观！
关于这个问题起因之一是年前游了趟台湾，有幸看到一些当地的风土民情。
不想说太多的好，以免他人会觉得我只看到别人的好看不到自己的好。
但就看到的和感觉到的，
那里的人真的很nice，几乎你向每个人求助大家都会非常热心的帮忙。甚至有社会涉及到别人隐私（比如证件）等时候，
他们也会愿意相信你！
同样，他们也很拼命的挣钱（花销大压力自然大），但是仅从从事旅游业的人就能看到，大家不会有坑蒙拐骗的想法，或者至少不会有想法说”反正你是旅游的，骗你一次就走了，无所谓的“。 关于这一点，当时跟包车的师傅，以及旅店一个很nice的老板娘聊过。 他们会很认真的甚至很惊讶的觉得，口碑远远比这一次多挣一点点钱要重要啊！
而相信我们大家在国内也旅游很多地方，
不知道有多少人会觉得，我们旅游的时候不会被坑到。
至少，我个人在旅游中，会相当注意外人和安全问题！
说这些，并不是想否定我们自己的什么，而且这仅仅是的管中窥豹。
只是想说明一点，从自己的感触来讲，我们关于道德，关于责任，关于底线，确实有很多问题和无奈！
触发我思考并且挥之不去的一点是，因为台湾和我们60多年前还是一个群体，而60多年以后，我们彼此之间还是有不同了！
我想这还是很有可比性的吧。[NND (4-7 16:42, Long long ago)]
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(引用 NND:多谢唐兄的看法。。。。关于经济 工业等问题我是不太懂得，本来我就不太关注政治和经济。 据悉唐兄回去既教书也做企业， 所以对于业界的�...)你提出了很好的问题，你对此的想法呐？说说看，说错了说不全没有关系。
欣赏你的条理性，以及看问题中透出的大气，令我意外。[风清叶落 (4-7 16:56, Long long ago)]
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(引用 唐甬:惭愧惭愧我现在蜗居宁波，有机会来沪上的话，希望能和大家喝喝茶聊聊天。)好一起努力，做好新中的桥梁。有时间也多回新加坡看看。[风清叶落 (4-7 16:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]143楼
(引用 HotCake:LS说的大部分人，有待考证很多人以为自己认识的圈子，就代表了中国。也有很多人看了很多网民的言论，就认为那代表了中国。中国的农民人口...)切中要害农民是中国的基础。但这里的人包括我在内，又了解了多少？[风清叶落 (4-7 17:01, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]144楼
(引用 风清叶落:切中要害农民是中国的基础。但这里的人包括我在内，又了解了多少？)记得有人说去农村考察过。不过已经是n年前的事情了。不知还记得么？不知近年又去否？
现在如何，并不好说。
可是对于普通的老百姓，居然上个高中一个学期的学费要5000块。农民怎么负担的起。唯有外出打工，老幼留守。
而在家读书的孩子们却向往的是物质的富足与享受， 全然不顾父母的苦心。而亲情的缺失，道德品格教育的匮乏甚至是误导才是更让人忧虑的。
偶一直觉得中国的问题在于教育与资源。
很久没有看这贴了。看了觉得自己愈加渺小。[watercooler (4-7 17:09, Long long ago)]
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(引用 NND:多谢唐兄的看法。。。。关于经济 工业等问题我是不太懂得，本来我就不太关注政治和经济。 据悉唐兄回去既教书也做企业， 所以对于业界的�...)我在台湾的感受同N兄一样，我也是在今年1月去了一次台湾，虽然是带着父母跟团走马观花，但是台湾社会充满人情味的气息还是令我留下了很深刻的印象。
曾几何时，台湾在我眼中是一个黑帮横行的混乱社会，从江南被刺、到白晓燕案，四海帮、竹联帮这些黑道组织蜚声海内外。
但是我看到的台湾，现在是一个富有人情味和书卷气息的地方。旅游业服务业很发达，做得很细致，文化气息浓郁，让宾客有如归之感。走在台北街头，让我想起了余光中、郑愁予、三毛和舒国志。
和大陆分别只有60年，台湾能够在人文气息上取得这样的成绩，是很令人欣喜的——这也让我更相信“仓廪实而知礼仪“这句话。
因此，我相信既然两岸同文同种，台湾在人均GDP 10000美元时做到的人文成绩，中国大陆没有理由在未来做不到。
顺便说一句，台湾现在缺乏的，是对未来的希望。
如同我台湾朋友所说的，留美归来的她希望留在台湾发展，但是留在台湾实在没有好的工作机会——除了旅游业之外，几乎所有生产型企业都在外迁。
新一代的台湾人很多很迷茫，如同郑智化的歌声中一样：这不再是个明天会更好的岛，何去何从两千万同胞。。。
所以，我相信在今天的中国——发展是硬道理！[唐甬 (4-7 17:38, Long long ago)]
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(引用 watercooler:记得有人说去农村考察过。不过已经是n年前的事情了。不知还记得么？不知近年又去否？
现在如何，并不好说。
可是对于普通的老百姓，居然�...)在回我吗？？不太了解你说的意思，是给我的回帖？
有想法是好事情，坚持下去。[风清叶落 (4-7 17:50, Long long ago)]
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(引用 风清叶落:在回我吗？？不太了解你说的意思，是给我的回帖？
有想法是好事情，坚持下去。)是在回你。你的帖子让我想到了以前的事情。突然有点自言自语。也顺带问楼上近期有没有去农村看过。
至于有些事情，可能确实要等待一段时间才能看得出。脱离太久，只能听闻。
等有机会到处转转， 有了真实地感受，至少像唐兄那样，才会更清晰自己的观念吧。[watercooler (4-7 18:43, Long long ago)]
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(引用 凡人:我啥时候成了东北人了？⊙﹏⊙我去过最北的地方才北京而已)就是'凡人是江苏的' 江苏不是东北的'不搭界[南海飞鱼 (4-7 19:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]149楼
(引用 唐甬:说说我的看法Felix兄谈了他自己的见解，我也来谈谈我的看法。 首现，中国的工业制造能力这些年的进步有目共睹。“制造业和国外的差距并没...)一物两看法而已自我太爷爷那一辈就有4口大缸在院子里囤积天雨水'作全家饮食洗衣之用 后历经民国'战乱'不管是军阀还是国民党'日本人'四口大缸完整无损' 到得共党掌权'还不到文革'就被砸烂' 2010年我特地去景德镇订回了2口'置于顶楼后院'但可惜'所储之水只能浇花'后来发现'浇花也能把花浇死' 时代变迁'百年家族传统已再难weihu [南海飞鱼 (4-7 20:00, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]150楼
(引用 NND:多谢唐兄的看法。。。。关于经济 工业等问题我是不太懂得，本来我就不太关注政治和经济。 据悉唐兄回去既教书也做企业， 所以对于业界的�...)国太富民现在还太穷。
如果诸位愿意听，我可以讲讲我的理解。
《王制》：故王者富民，霸者富士，仅存之国富大夫，亡国富筐箧，实府库。筐箧已富，而百姓贫，夫是之上溢下漏。
唐兄主要谈国家财富和国力。
我个人除了code之外，唯一的爱好就是读老书。乱七八糟的，但是，“康熙康熙，吃糠喝稀”，这是那个时候的老百姓传下来的，不是正史，因此不存在作假可能。我族有族谱，小时候爱听老人讲古，大同小异。
其他如文景，贞观，开元，康乾，无不只是社会财富增长，百姓并无实惠。中国历史几千年，但是政治制度的变迁，从未解决这个财富太集中于政府手中的痼疾。原来还有乡绅，现在从我所见闻，这个已经不多见了，而且警察/村委会/流氓恶霸横行乡里，百姓商人置道德底线不顾，其实一点都不奇怪。
当然我也看到了中南海的共产党正在努力改善这一切，只是他们的精力能不能顾及到最底层的百姓，也不会他们自己能决定的了。讲得不好听点，他们连不厚同志都管不了。
唐兄及诸位，上溢下漏，古人说的，“入不可以守，出不可以战，则倾覆灭亡可立而待也。”我知道那是理想主义。可是唐兄及众位，难道你们不是理想主义吗？
请辩证我是错误的吧！
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[divor (4-7 21:17, Long long ago)]
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(引用 南海飞鱼:一物两看法而已自我太爷爷那一辈就有4口大缸在院子里囤积天雨水'作全家饮食洗衣之用
后历经民国'战乱'不管是军阀还是国民党'日本人'四口�
...)我个人经历可以证明飞鱼同学所说不假
我是从边有河流的村里长大的
[本文发送自华新手机Wap版]
[divor (4-7 21:21, Long long ago)]
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(引用 divor:国太富民现在还太穷。
如果诸位愿意听，我可以讲讲我的理解。
《王制》：故王者富民，霸者富士，仅存之国富大夫，亡国富筐箧，实府库。...)三千年历史上的盛世都被您称为国家财富增加，百姓并无实惠，这一点我实在不能苟同
回首过去三十年，国家迅速发展了，我们作为百姓没有得到实惠么?
别的不说，二十年前从宁波去上海坐火车要一天，现在动车是三小时，7月份高铁运行后是2个小时对我来说，这就是实惠啊[唐甬 (4-7 21:33, Long long ago)]
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(引用 唐甬:上海的医疗保险不保大病么？您提到上海的医保中“大病目前是没有医保的”，这个和我了解的情况不太相同。
以下是我找到的介绍：http://we...)断章取义我只知道，大病的医保有上限的，户口里没钱，就根本管不了。反正多出来的都是自己出，而且医院抢救的时候，用的某些药是不保的。用你的链接摘录的：个人帐户支付下列医疗费用：门诊、急诊的医疗费用；到定点零售药店购药的费用；基本医疗保险统筹基金起付标准以下的医疗费用；超过基本医疗保险统筹基金起付标准，按照比例应当由个人负担的医疗费用。个人帐户不足支付部分由本人自付。
个人账户里的钱少的可怜，我爸一年好像才几千元而已。平时连体检都不敢去。
[江南骑马Style (5-14 2:42, Long long ago)]
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(引用 唐甬:中国与意大利意大利和其它欧猪国家的情况是：大家都不好好上班创造GDP，都想着偷偷懒，享受国家提供的福利过舒服日子。国家要是没钱了就�...)你的对比完全错误啊美国立国200多年，资本主义200多年。中国改革开放30年。170年后，你觉得中国的数据会好过现在的美国吗？
中国30年后基尼指数超过美国200年的基尼指数，说明什么？[江南骑马Style (5-14 2:44, Long long ago)]
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(引用 hula:医保怎么不管用了。。我爸胃癌80%医保报销。 我爸我妈每年加起来2000多块钱的医保费。买什么药基本都免费的。 当然农村医保现在没这么多�...)医保根本就不够。现在随便看个病就几百，每年你敢生几次病？我爷爷抢救那会儿，住急诊ICU超过2周，随便一根特殊用药就上千，医保几千哪够？还不是子女掏。大部分账户都不够用。而且在上海这个地方，医院的床位都很紧张，医院内部都有不对外规定的，为了盈利不允许多收医保病人。[江南骑马Style (5-14 2:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]156楼
(引用 江南骑马Style:医保根本就不够。现在随便看个病就几百，每年你敢生几次病？我爷爷抢救那会儿，住急诊ICU超过2周，随便一根特殊用药就上千，医保几千哪够...)如果觉得医保不够的话，完全可以买商业医疗保险啊现在医保每个月交得数字不高，我记得封顶也就是几百块钱。
我随便查了一下，我们公司一个基本员工的医保如下：
单位标准10% 个人标准2% 大病补助
190.80 38.2 19.1
单位加个人一共交200多元，一年就2000多元，等于新元一年400多块，这样的投入，要说够，那是一定不够的。
所以，我总奇怪抱怨医保不够的时候，为什么不去多买一些医疗保险呢？
[唐甬 (5-14 22:08, Long long ago)]
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(引用 江南骑马Style:医保根本就不够。现在随便看个病就几百，每年你敢生几次病？我爷爷抢救那会儿，住急诊ICU超过2周，随便一根特殊用药就上千，医保几千哪够...)我不知道你的情况。。我对医保没研究，我在国内都没工作我只想说我爸爸是胃癌，手术费化疗费10多万是报销了80%的（这个和上限貌似没关系因为我爸一辈子就小城镇户口工资也不高，即使有上限应该也超过10多万）。
因为胃癌，所以50来岁就病退了。现在每年能免费报销2千块钱的药一般都用不完。不过如果再患大病住院好像就没有80%报销这种事情了。
我们那小城镇看个小感冒都去小诊所也不会去医院，也不会靠报销。
再说我夫人，目前为止她看病都是医保账户直接扣，大病小病都去医院，除了专家门诊费，基本就没要过现金。上次我妈腰扭了，夫人还跟医生说开点腰扭的药，用医保付，医生说你再去重新挂个号就开，中国医生好说话的很。
再说宝宝，目前没怎么生病，偶尔也就吃点托夫人同学从英国带回来的药，基本没看过医生。但是宝宝打预防针费用基本为0。就一个什么脑炎选择了打进口针，一针要200多。
[hula (5-15 6:54, Long long ago)]
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(引用 唐甬:如果觉得医保不够的话，完全可以买商业医疗保险啊现在医保每个月交得数字不高，我记得封顶也就是几百块钱。 我随便查了一下，我们公司一�...)情况特殊。商业可能会比较贵，保不起。有pre-condition.[江南骑马Style (5-15 18:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]159楼
(引用 hula:我不知道你的情况。。我对医保没研究，我在国内都没工作我只想说我爸爸是胃癌，手术费化疗费10多万是报销了80%的（这个和上限貌似没关系�...)你我说的完全情况不同[江南骑马Style (5-15 18:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]160楼