(引用 唐甬:如果觉得医保不够的话，完全可以买商业医疗保险啊现在医保每个月交得数字不高，我记得封顶也就是几百块钱。
我随便查了一下，我们公司一�...)据我所知商业医疗保险也就几千元一年起档当然，根据所保的水平合要求，费用水涨船高。诚以为保大病的商业医保，大多数人是负担得起的——问题是很多人没有这个意识。年轻人花几千元买个手机的到处都有，而为自己和家人买个商业保险却不多。
当然也有不少人确实负担不起。
所以我觉得目前中国最大的问题还是贫穷，要保持高速发展，让人民都富裕起来——十八大确认了10年内人均收入翻一番，这就很了不起。
当然，会有人拿贫富不均说事儿。但是毕竟全世界没有几个国家能承诺10年内人均翻倍的目标。
发展就是进步。发展是硬道理。[唐甬 (5-15 22:25, Long long ago)]
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(引用 江南骑马Style:你的对比完全错误啊美国立国200多年，资本主义200多年。中国改革开放30年。170年后，你觉得中国的数据会好过现在的美国吗？
中国30年后基...)我看不出您的论点和论据的关系贫富差距同发展的时间没有关系，同发展的水平也没有关系，只是反应当前社会财富分配的平衡状况。
几百年前，美国的很多印第安人还处于氏族公社阶段，打猎回来大家一起吃肉，那时候的基尼系数一定很低，但是并不能代表发展的水平好。
至于说您预测170年后中国的状况，这个是我所不能评论的。
我想说明的是，今天中国的贫富差距状况是很严重，但是比包括新加坡在内的很多发达国家的情况要来得好。
在这里引用一下前几天《联合早报》的文章，连一向为新政府歌功颂德的早报都承认新加坡的基尼系数高于中国的。
《眼前的贫富差距现实 》
【北看记】
韩咏红 (2013-05-06)
我们报社总部的员工餐厅里，售卖回教食品的马来同胞是个热情爽朗的青年。我最近刚知道，阿兹曼原来已是三个孩子的爹，老大今年中一，最小的女儿才4岁。
那天见他对着手机轻声细语，我调侃他是不是在和女朋友聊天？他澄清说，他的“Darling”是他女儿。我恍然发现，眼前这位可不是“把妹”男，是负责任的好爸爸。
有关马来人不擅做生意，生活闲散等刻板印象，在阿兹曼身上全不能成立。许多同事对此也深有同感，大家总见到阿兹曼热情地将客户称作“sister”、“brother”，他会记住老顾客的喜好，偶尔附送小点心，遇到节庆也会搞许多糕点来卖，多挣点钱。
他每天早上7时就到餐厅，晚上8时摊位打烊后，他继续为隔天的生意做准备，大约10时才回家。隔天清晨5时，他又得到菜市场采购食材，接着到餐厅开工到晚上，除了经营午市、晚餐生意，下午兼卖茶点。这样日复一日每周工作五天，星期六日休息。
他告诉我，太太是全职家庭主妇，他全力在外打拼，努力挣钱养家糊口。“你看我整天这样笑着，其实我是长期睡眠不足。”阿兹曼很少诉苦，那天第一次听他提起生活压力，脸上依然挂着招牌笑容。
这段餐厅谈话，在我脑海里萦绕许久，它似乎集中了许多难以理解的问题，又包含了许多答案。
我不知道回教食品档能给阿兹曼带来多少收入，然而，在“人均GDP在世界上名列前茅”，在富裕的新加坡里，下层民众如阿兹曼的工作强度，竟然不低于中国的农民工，这点恐怕许多本国人与外国朋友都想象不到。
而所谓新加坡人变得懒惰，不能吃苦，底层民众全是因为不拼命，所以才跟不上国家富裕脚步的说法，即使不是一派胡言，也有以偏概全之嫌。
事实上，本地官方统计数据，早已凸显了新加坡贫富差距的事实。根据统计局数据，从2000年到2012年，新加坡的基尼系数从0.430上涨到0.478（中国的是0.474），在计算入政府的各种援助后，去年的基尼系数也高达0.459，并且还在持续扩大中。
比基尼系数更醒目的数据，是去年新加坡收入最低10%的受雇居民住户实际收入下降了1.2%。换言之，在国家财富大饼扩大的同时，底层穷人的购买力非但没有随之增长，反而更弱了。社会上的不满情绪，自然会，也已经通过选票表达了出来。
应该承认，在全球化，科技发展以及新自由主义经济学、或“市场主义”的主导作用下，贫富差距扩大并非新加坡独有的现象。但同样不能否认的是，新加坡财富分配失衡的速度更快。
在中国，仁人志士希望借助市场“无形之手”来提高效率，并遏制权力寻租与腐败，一些学者为此大力强调市场的作用，殊不知当权力不受制约时，市场也能沦为官僚与利益集团的牟利工具。中国的改革开放走到今天，更需要的是法治。
反观新加坡，本地的腐败所幸并不严重，法治也较健全。这里出现问题的地方，是新加坡人要怎么样的家园、怎样的经济增长？如果高速经济增长不能给低收入群体带来好处，这是我们要的吗？
刚过去的劳动节里，本国领导人再次承诺将通过提高生产力来推动工资增长。但是我想，对于底层民众、对于受全球化冲击最厉害的弱势群体，工资与生产力挂钩的“市场主义”原则，也需要深刻检讨。这是道德与良心的问题，不能用数字来思考。许多学者也已指出，2008年西方爆发金融危机，就是过度相信市场力量的结果。
至于我自己，作为“人均GDP第一国”里的中产阶级，我睁开眼睛却看到身边有人一周工作80多小时，却还在生活线上辛苦挣扎，我不能接受，我不希望国家是这个样子，就是这么简单。
[唐甬 (5-15 22:44, Long long ago)]
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同意lz，何况有问题才有机会[格格巫婆 (5-18 10:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]163楼
同意中国用30年走完了西方国家100多年的经济建设之路，已经很了不起了！[活力妹妹 (5-20 11:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]164楼
(引用 唐甬:我看不出您的论点和论据的关系贫富差距同发展的时间没有关系，同发展的水平也没有关系，只是反应当前社会财富分配的平衡状况。
几百年前�...)我对中国的数据持保留态度第一点，真不知道是不是真的
第二点，财富转移的太多了。
[江南骑马Style (5-20 18:14, Long long ago)]
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写的很好,也很支持可是觉得再有发展力,作为平民,我还是觉得我难以受惠~[marian (5-20 19:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]166楼
(引用 marian:写的很好,也很支持可是觉得再有发展力,作为平民,我还是觉得我难以受惠~)我作为平民，却是感觉受惠的我小时候，同新加坡同龄人的生活质量，大约至少相差的十倍吧，那时候没有奶粉，没有玩具、甚至经常没有电！家里连买猪肉都要凭票限量供应。
而我现在十七个月的女儿，生活质量已经不逊色于新加坡孩子了，欧洲进口奶粉、堆积如山的玩具、住在有游泳池和网球场的公寓里，有私家车……
我深深感到巨大的变化与提高。[唐甬 (5-20 20:33, Long long ago)]
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(引用 唐甬:我作为平民，却是感觉受惠的我小时候，同新加坡同龄人的生活质量，大约至少相差的十倍吧，那时候没有奶粉，没有玩具、甚至经常没有电！家...)LZ拿你自己的生活水平来代表中国？如果全中国平均是你的生活水平，中国早就是世界第一富国了。
你女儿如果投胎在某个山沟里，什么时候能有进口奶粉，堆积如山的玩具，游泳池，私家车？？？
和你的感受不太一样，我觉得我小时候的生活水平和新加坡的孩子差别不大，难道能说明这些年中国没有进步么？
[fyer (5-21 17:22, Long long ago)]
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(引用 fyer:LZ拿你自己的生活水平来代表中国？如果全中国平均是你的生活水平，中国早就是世界第一富国了。
你女儿如果投胎在某个山沟里，什么时候能...)我当然不能代表中国事实上，我连宁波都代表不了。
因为有朋友提出国家发展而人民未得到好处。
我只是以我个人的体验来说明，随着中国的经济崛起，绝大部分的普通老百姓的生活质量都得到了提高，都是受惠的。
[唐甬 (5-21 18:18, Long long ago)]
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(引用 唐甬:我作为平民，却是感觉受惠的我小时候，同新加坡同龄人的生活质量，大约至少相差的十倍吧，那时候没有奶粉，没有玩具、甚至经常没有电！家...)在中国你至少是个中产阶级了，不算平民[凡人 (5-21 19:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]170楼
(引用 凡人:在中国你至少是个中产阶级了，不算平民)承蒙夸奖吧我们讨论的是国家发展会不会给老百姓受惠。
我从小混在西北乡下，今天能被算是中产，个人以为这是中国高速发展所带来的。
我相信绝大多数朋友都在过去几十年中国的发展中提高了自己的生活水平。[唐甬 (5-21 20:16, Long long ago)]
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(引用 江南骑马Style:我对中国的数据持保留态度第一点，真不知道是不是真的
第二点，财富转移的太多了。
)关于您的这两点疑虑，我之前的帖子都讨论过第一，关于GDP数据真实性
现在每年全世界50%以上的铁矿、铜矿、铝、橡胶等战略性物资，超过25%的石油、天然气都是进口到中国来的，这些数据是不能造假的，造假也不能连续造这么多年了，何况就算你想造假，贸易伙伴也不会陪着你造假。
这么多的物资源源不断地运到中国来，堆也把GDP堆出来了，而中国公务的工业产值只有全球的20%，所以我以为GDP很可能是被低估了，这点在民营企业为了避税而少报营业额上很明显能看到。
第二，关于资金外流
现在所谓的移民热，往往是富人出去换个身份再回来，真得打算定居他乡的只是一部分。
就算有富豪选择定居国外的，也就是在国外买个房子车子，没听说把自己在国内的企业也迁移到外国去的。也就是说中国的经济发展的基础始终没有因为富人移民改变过。
另一方面，温州、福清等著名侨乡，每年都是收到大量由海外华侨们寄回来的资金。
当然，您肯定会想到贪官携款外逃。
但是这几年外逃越来越难了，而所携出境的那些巨款，对比每年中国游客在海外的消费（据《华盛顿邮报》报道,中国游客海外消费在2012年达到850亿美元(约合人民币5296亿元),）简直就是零头。
我在九十年代就听说了各种唱衰中国的论调，一度很相信。问题事实胜于雄辩，这些年中国保持高速发展，而美日欧包括东南亚都是危机频出，不唱自衰的。
[唐甬 (5-26 16:17, Long long ago)]
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我基本同意lz的结论。不过，对于LZ的论据不是不同意，而是觉得大部分并不相干。
先纠错。新加坡不属于第一岛链。
产业结构或者说工业基础只是根本，并不等于我们有了这些基础就一定能继续发展和超越。比方说移动互联网时代，一个google一个apple，主导了整个变革。中国可以把设备做成白菜价，那受惠的只是产业链的上端。某种程度上来讲，我们已经是制造业大国强国甚至世界第一。但是我们一提优势就是产业链+市场+价格。我能不能理解白菜价=价格战？价格战->低利润空间->低收入->富有的企业家和贫穷的工人？
我本身并不是很了解华为，中兴，三一。联想当年并购IBM个人电脑业务，着实让我兴奋了一把。如今看，这依然是个了不起的成就，但是对IBM来讲，向应用服务转型更加成功。个人电脑已经早就进入了价格战，现在开始进入夕阳时期。
中国可以说不，虽然很愤青，但是那个时期却是一本好书。任何一个时期都有唱衰的论调。这个跟中国发展无关。写几篇文章，就能让一个国家衰落，是很搞笑的想法。至于欧美，说实话，我也是兴灾乐祸。现在唱衰欧美的论调也很是流行，说起来也是有鼻子有眼，那又怎样了？这不是跟唱衰我们一个道理？
GDP属于经济，这个是结果而不是因素。我们发展才能带来更高的GDP，而不是我们有很高的GDP，我们必然发展。苏联70年代GDP业曾经达到美国的70%，二战前，苏联的经济发展速度也很快。我不是说中国会走苏联的路。我只是说以前高速的发展并不等于以后必然的发展。
中国的政治制度才是保证我们必然发展也是有可能阻碍我们发展的双刃剑。
不等于共产党敢于跟美国顶牛，中国就能必然发展。敢跟美国顶牛的还有金三世。当然三世没实力，但是苏共是有实力又有决心对着干的。苏共也不能保证自己的必然发展。还有苏联的后继者俄罗斯，也是有心有力（至少美国不敢象对待伊拉克那样对付普京吧）。这是一个全球化的时代。新加坡这种小经济体必然是随波逐流。不理解你的美国战略收缩是什么意思。这个词是冷战时代流行的。或者是lz就是想说冷战时期的收缩，冷战时期的思维？冷战时期，美国也不是没有收缩过，越战之后就是。
我赞成一个不能独立自主的国家，是不可能成为世界一流强国。不过要注意这个是必要条件，而不是充分条件。
其实政治制度才是最争议的点。我赞成小范围内的精英民主，如同新加坡以及中国的民主集中制。他会保证一个高效和粗暴的发展。尤其是在解决危机的情况下，优势很是明显。这就是为什么我说中国的政治制度能够让我们成为世界第一的可能性相当大。而这个制度的造成的后果一言蔽之就是“民不患寡，而患不均”。不要把这简单理解成贫富差距。在我看来，没有绝对的公平，只有个人愿不愿意在国家社会给你设定的舞台上尽量去发挥和接受。你怎知道三世治下的民众没有快乐的时候，（这是很极端的说法，轻拍）？
至于阻碍我们发展的原因。我可以举个例子，当我经营一个企业，到了世界第一时，我更在意我的第一能不能保住，我的利益能不能保住，而不会太在意我的员工是不是世界第一收入的。只要他们不闹罢工就好。这个例子个人有个人的理解。摊开了说太多了。自己怎么想都行。套用我们老祖宗的话就是兴百姓苦，亡百姓苦。这句话不仅适用于我们中国，还适用于全世界。
人民币成为世界储备货币，那是中国成为世界霸主的产物。二战之后，美国取得西方世界的霸主地位，才有了布雷顿森林协定，才确定的储备货币地位。而之后发生的货币剥削（不算战争，明摆的就是剥削），那是附带的效果。所以，这个是我们成为霸主的象征，而不是因素。
一个社会总有人得去打工，端盘子，拿低收入。一个世界，总有国家得做底端的工作。这个社会就是人剥削人的社会，而世界则是国家剥削国家的世界。东南金融危机，给了中国从最初级的原料出口转变到世界加工厂的机会（没有这次危机，中国依然会转变，只是时间的问题）。这次世界金融危机，给了中国产业升级的第二次机会。后面很多网友的跟贴其实更多的是对国内问题的指摘。中国一定会国强，至于民富，就看怎么定义了。在lz眼力，新加坡也是有富人，有穷人。所以，在lz的定义中，中国其实已经是国强民富了。在我眼里，尤其是经历这次金融危机之后，我只看得到一个一个强国，而看不到一个一个民富的国家。[-_-|| (5-27 12:50, Long long ago)]
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(引用 -_-||:我基本同意lz的结论。不过，对于LZ的论据不是不同意，而是觉得大部分并不相干。 先纠错。新加坡不属于第一岛链。 产业结构或者说工业基...)分析地深刻而有见地本楼难得的好帖！赞！ [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (5-27 13:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]174楼
(引用 唐甬:关于您的这两点疑虑，我之前的帖子都讨论过第一，关于GDP数据真实性
现在每年全世界50%以上的铁矿、铜矿、铝、橡胶等战略性物资，超过25%...)作假和消费最近忘了在business times上还是financial times上看到的，美国经济学家怀疑中国出口数据作假，美国对欧美、新加坡等主要国家，出口额比那些国家报的进口额高很多。
国外消费属于别国GDP，不算中国自己的经济增长，这个是经济学最基本的常识。[江南骑马Style (6-7 21:35, Long long ago)]
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(引用 江南骑马Style:作假和消费最近忘了在business times上还是financial times上看到的，美国经济学家怀疑中国出口数据作假，美国对欧美、新加坡等主要国家�...)如果美国经济学家的怀疑可以当真的话中国经济体系在过去三十年已经崩溃了不下十次了。
现实是中国每年还是大量增加进口石油、铁矿石等物资，现在石油进口量已经是全世界第一了～～这个数据倒是美国先公布的。
而另一方面，地球上百分之九十以上的经济学家都认为中国经济总量会在几十年内成为世界第一。
孰是孰非，相信时间会证明一切的。
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[唐甬 (6-7 23:21, Long long ago)]
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