(引用 lambda1:哦，刚才想岔了不过目前发放的养老金肯定是现在工作年轻人的贡献。 这是毫无疑问的。)毒雾霾十年后，不用退休养老，应该是养癌，退休也不用谈了，活不到退休。毒雾霾再不改善，十年后，中国人不是养癌就是走了。 不用担忧养老金不够，都不能活到退休。[oneforall (3-13 16:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼
(引用 lambda1:缺口极大，补是肯定补不上的。货币只是个符号，所支撑对应的是后面的资源和服务。中国面临的最大问题就是毛时期多生出来的几亿人（五六十...)补不上会有什么结果？中国崩溃？关于国企，下岗什么的，楼上这个论断在20年前很新，现在说没有意思了吧。我不懂经济，但是知道这些人都活着，还都有饭吃。楼上说的找不到工作的事在我的小城市很少见，再差做个小生意也可以。不是还有低保收入？
很遗憾那么多办法都没有给楼上一点希望。我的存款没有超过一般，体会不到11万亿美金多少钱。随便找了一个中国工商银行的股票，看到总市值：16287.77亿，有两个工商银行差不多就是三万亿人民币了。中国有多少个工商银行规模的企业。。。。。
中国人的忍耐力，还有中国储蓄的规模和西方差别太大，我这个不懂经济的真不敢妄加评断，这个真不是想的出来的。中国崩溃论已经二十多年了，也不知道是忽悠了中国人，还是忽悠了美国人。[Sees (3-13 17:15, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]22楼
(引用 lambda1:中国ZF未必是输家，但P民是不是最大输家就很难讲了远的大跃进、三年灾害、文革、知识分子上山下乡就不讲了，浪费了多少年轻人的光阴和血�...)楼主，你是不是在南京55所工作过？[Sees (3-13 17:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 Sees:杀鸡焉用牛刀刚好在留园看到一个文章，解决办法如下，
1。把没有城镇化的地区城镇化，
2。国企私有化，
3。土地私有化，
4。。。。。
随)这么都太小儿科了。。。最干净利索的就是印钞票啊，这么简单的都没想到。。。
看来还是大师厉害~~[fly2010 (3-13 17:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]24楼
(引用 Sees:补不上会有什么结果？中国崩溃？关于国企，下岗什么的，楼上这个论断在20年前很新，现在说没有意思了吧。我不懂经济，但是知道这些人都活...)16287.77亿是拿不出来的，小兄弟。。。那可以透支了很多年的利润啊，并且是靠各种政策撑出来的。。。
没有政策支持，那些股民们早破产了。[fly2010 (3-13 17:26, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]25楼
(引用 fly2010:16287.77亿是拿不出来的，小兄弟。。。那可以透支了很多年的利润啊，并且是靠各种政策撑出来的。。。 没有政策支持，那些股民们早破产了)苍大师，中国有不是明天就崩溃，11万亿美金也不是一下子就要，窟窿总可以补上真不觉得这些钱就让中国咋样，反倒是社会公平更危险。[Sees (3-13 17:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼
(引用 Sees:补不上会有什么结果？中国崩溃？关于国企，下岗什么的，楼上这个论断在20年前很新，现在说没有意思了吧。我不懂经济，但是知道这些人都活...)为什么没意思呢？下岗并不是很久远的事，也就发生在十多年前而已。我只是在友情提醒一下像唐某那样信心满满、被眼下安逸生活迷惑了眼睛的人，这天下没有免费的午餐，现在跳广场舞的大爷大妈们白拿的养老金、很可能是年轻人二三十年后拿不到养老金作为代价的。打个比方，当下中国的社保体系就好比一辆油料和后劲不足，但还在拼命往上挤人的轮船。这艘轮船究竟还能跑多远 最终会不会抛锚甚至沉没，大家可以拭目以待。
至于你说当年下岗的人都还“活着”，看到这句话我也是震惊了。。你尽管可以回去问问你的父母，当年的下岗对他们意味着什么。很多家庭真的是快揭不开锅那种，虽然不至饿死 但是生活极为拮据。土共既然可以为了改革国有企业搞一次全国范围内的大规模下岗，那以后面临社保巨额亏空时，大幅降低退休金标准也完全是可以预期的。别忘了退休后能拿多少钱也就是个计算公式而已（取决于你缴纳了多少年，每月基数多少）。至于怎么修改这个公式，主动权完全在土共手里。
话说啊，土共目前已经在全社会放风要延迟退休了，确保你多交几年钱、少拿几年钱，具体的措施也已经一步步出台。。为什么就是有那么多人不愿睁开眼睛面对现实呢？[lambda1 (3-13 18:05, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]27楼
办法有的是啊1. 延长退休到70
2. 工资上交一半
3. 养老金减少一半
4. 土豪都充公
任何一条就可以解决。要相信我党能力[abcxyz2 (3-13 18:09, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]28楼
(引用 abcxyz2:办法有的是啊1. 延长退休到70 2. 工资上交一半 3. 养老金减少一半 4. 土豪都充公 任何一条就可以解决。要相信我党能力)看来很快就要打土豪了 [本文发送自华新手机Wap版] [ffnffn (3-13 18:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼
如果新加坡给60以上老人每年发2万（生活应该很happy了)总人口：400万
60以上比例： 20%
总计增加财政支出： 160亿 新币
好像也不用多少钱啊。
今年财政支出600亿，之前每年还盈余几十亿。
GIC， 淡马锡管理几千亿资产， 每年回报也不少吧。[abcxyz2 (3-13 18:31, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]30楼
(引用 abcxyz2:如果新加坡给60以上老人每年发2万（生活应该很happy了)总人口：400万
60以上比例： 20%
总计增加财政支出： 160亿 新币
好像也不用多�...)绝对的公平就是绝对的不公平。每个人年轻时期对社会的贡献不一样。有人缴纳社保的年限长、有人缴纳的时间短。每月缴纳的数额也是根据人的工资来的，工资越高，缴纳的越多。
既然不同人缴纳养老的时间、数额都不一样，那凭什么退休以后的养老金要一样呢？这样对年轻时缴的多的人公平吗？
新加坡这种退休以后每月能拿多少钱，取决于你个人CPF数额的做法，已经是各种养老体系中相对而言最公平的了。[lambda1 (3-13 18:45, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]31楼
从楼主的文字，我们有理由质疑楼主的素养。楼主把人比喻称“耗子”（即老鼠也，蔑称），可知楼主的素养。
这样的人充斥于华新论坛，甚哉。
网易，号称是有态度的新闻。
遗憾的是，新闻不需要态度，需要事实。[materialist (3-13 19:48, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]32楼
(引用 materialist:从楼主的文字，我们有理由质疑楼主的素养。楼主把人比喻称“耗子”（即老鼠也，蔑称），可知楼主的素养。
这样的人充斥于华新论坛，甚哉�...)那个是我打错了，我要打的是“孩子”。华新不允许修改原帖，没办法。
唐兄貌似也把condo打成了condom吧？呵呵。[lambda1 (3-13 19:56, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]33楼
(引用 lambda1:那个是我打错了，我要打的是“孩子”。华新不允许修改原帖，没办法。 唐兄貌似也把condo打成了condom吧？呵呵。)：）原来如此。抱歉抱歉[materialist (3-13 19:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼
(引用 走走:家里两对父母都拿着相对丰厚的退休金算是既得利益者，我们做子女的少了好大后顾之忧，真心感谢政府 但觉得这等美事，持续下去有困难 我爷...)握手收益者 退休金年调10%啊 [本文发送自华新手机Wap版] [suse2011 (3-14 10:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼
(引用 走走:家里两对父母都拿着相对丰厚的退休金算是既得利益者，我们做子女的少了好大后顾之忧，真心感谢政府
但觉得这等美事，持续下去有困难
我爷...)我爸妈2人的退休金从若干年前的700涨到现在15002个人加起来3000多。
北方甚至集体保暖退休金都有补助。140多平米的房子，2个人的集体保暖补助基本都够用。
冬天房子室内温度28，29度。不开窗都会热死。[hula (3-14 10:37, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]36楼
呵呵，研究不多，随便说说从您文章中提供的一些数据来看：
2014年，企业职工养老保险的总支出是1.98万亿
路透社称，未来20年，中国的养老金现金缺口11万亿美元——按照今天的汇率1美元=6.25RMB算算，68万7500亿人民币。
也就是按照今天的养老保险支出水平，全中国人民一分钱养老保险都不交，大家坐吃山空，之出不入也要35年才能亏空出11万亿美元。
那么要在20年内亏出这个水平，就是要每年平均亏出3.4万亿缺口。
问题是，现在每年养老保险的支出才1.98万亿——
当然，也会有朋友说，养老保险的亏空不能从今天算起，应该从二十年前算起——但是二十年前的人均养老金水平是多少（大家想想九十年代的工资水平就知道了），乐观估计总支出也就是现在的四分之一吧。
这样算起来，从20年前的1995年到20年后的2035年，中国养老保险的四十年累计总支出能不能到11万亿美元都成问题。
所以我虽然不太懂经济，多少还有些数学的底子，怎么算这11万亿美元也算不出来啊
[唐甬 (3-14 10:52, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]37楼
(引用 唐甬:呵呵，研究不多，随便说说从您文章中提供的一些数据来看：
2014年，企业职工养老保险的总支出是1.98万亿
路透社称，未来20年，中国的养老...)楼上推算时没考时有两个大因素没考虑：退休人数增加，通货膨胀退休人数增加，导致养老金支出持续增加。
通货膨胀，也导致养老金支出持续增加。
考虑这两个因素再算一下，也许结果就不一样了。
[woding (3-14 10:58, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]38楼
(引用 lambda1:中国ZF未必是输家，但P民是不是最大输家就很难讲了远的大跃进、三年灾害、文革、知识分子上山下乡就不讲了，浪费了多少年轻人的光阴和血�...)要这么说新加坡建国时候那破样儿也是50年前的事而已，过去不好所以将来也不好么？再说了社保很多信息都没公开也不知道这些个大神是怎么拍脑袋想出来的，一帮不知道哪里来的记者连finance101都没学过就开始谈社保基金的走势，张口闭口11万亿美金就出来了。这种论据不能支持论点的东西也就只有所谓的民间经济学家才当回事了。 [本文发送自华新手机Wap版] [一颗菩提树 (3-14 11:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼
(引用 woding:楼上推算时没考时有两个大因素没考虑：退休人数增加，通货膨胀退休人数增加，导致养老金支出持续增加。
通货膨胀，也导致养老金支出持续�...)呵呵，的确很多因素没考虑我的推算只是大略的，很多因素没有考虑在内，甚至包括20年后人民币对美元的汇率会不会暴跌或暴涨。
但是基于现在可以预见的数据，比如过去20年养老金的增长规模，过去20年的通胀率，未来20年退休人口增加的数量，我们都可以看到要在2015年出现养老金缺口11万亿美元，是件概率微小到几乎不可能的事件。
当然，诸如20年可能出现通胀20倍或者人民币对美元汇率暴涨5倍这样的极端条件就不在我的考虑范围内了。
[唐甬 (3-14 11:27, Long long ago)]
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