(引用 leciel:自相矛盾了嘛按照楼主的逻辑，2，30年后欧洲已经玩完了，还惦记美日得诺奖作啥呢。
美日承认诺奖的逻辑又在哪呢？)你看，这又属于强加于人的逻辑了我的判断是欧洲衰落了，但是所谓百足之虫死而不僵，在不发生大战等动乱的情况下，这就是一个缓慢的趋势。
所谓二三十年后欧洲已经玩完了，这不是我的观点。
[唐甬 (6-2 20:52, Long long ago)]
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(引用 maosheng:上海没有电梯或者扶梯的地铁站满街都是上海地铁站内，绝对不可能有任何一个残疾人乘坐，上海几乎所有的地铁站，都至少有一段没有扶梯或电...)是吗？我自问对上海还是熟悉的，也算经常去从未见过上海哪个地铁站没有电梯或者自动扶梯的。
请麻烦指出，你看过上海那个地铁站没有电梯或者自动扶梯？
至于你说的，上海几乎所有的地铁站，都至少有一段没有扶梯或者电梯的路——这句话实在听不懂，全世界哪个地铁站，都有一段路是没有扶梯或者电梯的吧？[唐甬 (6-2 20:55, Long long ago)]
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(引用 唐甬:是吗？我自问对上海还是熟悉的，也算经常去从未见过上海哪个地铁站没有电梯或者自动扶梯的。 请麻烦指出，你看过上海那个地铁站没有电梯�...)这个楼主就有点勉强了，我们大上海没有电梯或者自动扶梯的地铁站还是比比皆是的，哈哈哈哈。比如，汉中路站，比如，我还是不要再比如了，因为有点多 [本文发送自华新手机Wap版] [shorsg (6-2 21:38, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]43楼
(引用 shorsg:这个楼主就有点勉强了，我们大上海没有电梯或者自动扶梯的地铁站还是比比皆是的，哈哈哈哈。比如，汉中路站，比如，我还是不要再比如了，...)呵呵，你确定说的是上海的汉中路吗？我来告诉你，汉中路地铁站的自动扶梯位于梅园路汉中路出口，也就是2号出口
而无障碍电梯位于梅园路长安路口，也就是3号出口。
给你个15年的数据吧，截至15年9月，上海地铁开通337座车站，其中无障碍电梯近700部，没有算自动扶梯在内啊。
当然，据说个别20年前修建的老站还有没有完全升级配齐电梯和扶梯的，但真是凤毛麟角。
[唐甬 (6-2 22:21, Long long ago)]
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(引用 shorsg:这个楼主就有点勉强了，我们大上海没有电梯或者自动扶梯的地铁站还是比比皆是的，哈哈哈哈。比如，汉中路站，比如，我还是不要再比如了，...)发个上海地铁的无障碍电梯分布图，供参考http://sh.sina.com.cn/news/b/2015-09-04/detail-ifxhqhuf8036402.shtml
当然，这已经是2年前的数据了，现在的电梯数目应该更多了[唐甬 (6-2 22:24, Long long ago)]
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(引用 唐甬:是吗？我自问对上海还是熟悉的，也算经常去从未见过上海哪个地铁站没有电梯或者自动扶梯的。
请麻烦指出，你看过上海那个地铁站没有电梯�...)我在上海住了6年，我老婆住了30年，你去过几次上海就叫懂了？上海地铁站没有电梯或者扶梯的多的是。
至于我说的你没听懂，我可以再解释一遍，就是说你如果是一个残疾人，你没有办法从地铁站口一直坐轮椅进到地铁车厢，我去过100多个地铁站，没有一个可以做到这一点，起码有一段楼梯是既无扶梯又无电梯的。
现在你懂了吗？[maosheng (6-2 22:44, Long long ago)]
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(引用 唐甬:发个上海地铁的无障碍电梯分布图，供参考http://sh.sina.com.cn/news/b/2015-09-04/detail-ifxhqhuf8036402.shtml 当然，这已经是2年前�...)另外我刚说的就是你发的那种侧挂式升降梯这种东西在上海地铁站多的是，但是，当你想用的时候，绝对没有人会帮你打开它，那就是个摆设而已。[maosheng (6-2 22:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]47楼
(引用 maosheng:我在上海住了6年，我老婆住了30年，你去过几次上海就叫懂了？上海地铁站没有电梯或者扶梯的多的是。
至于我说的你没听懂，我可以再解释一...)咱们就事论事群里的上海人很多，在上海生活过的人更多，我看这个就不用争了。
我要是告诉你我父亲就是在沪土生土长的上海人（宁波籍），我从小每年寒暑假都是在上海爷爷奶奶家过的，我上海话讲得比宁波话还要好，自己也顺便拿过10多年的上海户口，会不会让你有点意外？
我一个多月前刚去过上海，我走过的几个地铁站比如不存在你说的情况。
你所说的到过100多个上海地铁站都是残疾人车不能直接抵达的，我真很奇怪。
你总应该去过上海虹桥火车站和虹桥机场站吧？
我可以很负责的说绝对是可以确保轮椅直接下到车站头进入，然后推进车厢的——因为我虽然没推过轮椅，但是我推过婴儿车。:P
[唐甬 (6-2 23:15, Long long ago)]
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可是我好喜欢维也纳啊！ [本文发送自华新iOS APP] [redbeandd (6-2 23:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]49楼
(引用 redbeandd:可是我好喜欢维也纳啊！)呵呵，我也喜欢维也纳的美泉宫、歌剧院和咖啡馆作为旅客小住走走是很不错的，但是要是规划职业发展，这里肯定不是首选。[唐甬 (6-2 23:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]50楼
(引用 唐甬:咱们就事论事群里的上海人很多，在上海生活过的人更多，我看这个就不用争了。
我要是告诉你我父亲就是在沪土生土长的上海人（宁波籍），�...)天哪，摆设你也能拿出来讲不可以打开的电梯叫电梯吗，就像国内地铁的安检，形同虚设，很容易混过去的好吗？
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[shorsg (6-3 0:26, Long long ago)]
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爬楼梯这个例子很不好啊上海站出站要拖行李下楼梯的，又找不到小红帽。如果有优雅出站的方法，请介绍一个。当然，新修的高铁站的无障碍通行相信是没问题的。旧站台改造成高站台之类进步也很不错。要硬说国内无障碍通行的综合水平比发达国家好，我是不信的。
初到东京旅游，也是被电车站地铁站大部分得爬楼梯给震憾到了，真是糟糕透了。听说是，轮椅要进出站的话得呼叫工作人员请出爬楼梯升降机来帮忙。因此，我明白了：年代久东西的比新修的东西当然没的比，因为长期是这样了，突然增列大笔改造预算几乎不可能，只能慢慢小范围内改改。这个和特有钱的新加坡、香港政府很不一样。
所以，楼主的这个例子很不好、经不起推敲，只是一个不经思索的抱怨。而且还很片面，比较问题不能光看火车站地铁站，需要更广范围内观察，巴士、公共及私人建筑整体对无障碍通行的支持率，社会及政府对无障碍通行的态度，是否街上随处可见到残障人士出门等等。
[快快跑 (6-3 1:41, Long long ago)]
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帖子讨论好棒希望华新多些这样的帖子，大家对事不对人的讨论，赞一个 [本文发送自华新iOS APP] [攻略小蜜蜂 (6-3 9:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]53楼
(引用 唐甬:呵呵，我也喜欢维也纳的美泉宫、歌剧院和咖啡馆作为旅客小住走走是很不错的，但是要是规划职业发展，这里肯定不是首选。)是的，生活和旅行标准不一样。 [本文发送自华新iOS APP] [redbeandd (6-3 10:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]54楼
(引用 唐甬:谢谢分享什么是开心舒服的生活，就是角度的问题。
就好比在北京做IT金领和在苍山洱海边做一个农夫，谁更开心也是见仁见智的。
)既然如此你也知道这是见仁见智开心重要的问题
所以引用上面仁兄的一句话最好: who are u to judge?
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[董二千 (6-3 12:35, Long long ago)]
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(引用 唐甬:只是一个简单的数学计算，让大家对经济体量有一个了解不是要让谁去喝西北风啦 :P
在人口巨量差别的情况下，但比较人均GDP意义不大，就好...)呵呵你的价值观很是独特，什么叫人均GDP高意义如何，难道不是反过来才对吗？人均GDP高才是我党一直以来安居乐业生活小康的奋斗路线啊，我倒是好奇整天yy世界强国的意义何在？
btw，不要畏畏缩缩，像个男人一点直接把鄙视澳门的例子换成新加坡谢谢，反正你被喷也不是一两次了
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[董二千 (6-3 12:48, Long long ago)]
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世界的未来在亚洲，亚洲的未来在中国，中国的未来在我们，因为我们是社会主义接班人[AppleSG (6-3 12:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]57楼
(引用 maosheng:另外我刚说的就是你发的那种侧挂式升降梯这种东西在上海地铁站多的是，但是，当你想用的时候，绝对没有人会帮你打开它，那就是个摆设而已...)如果700多个无障碍电梯都被你认为是不能用的摆设那就聊不下去了 :)
实际情况是，无障碍电梯分成自助和非自助两种，自助的可以自行使用。非自助的是按键通知工作人员来开门使用的。试想一下，在今天的中国，如果真得700部电梯都是不能用的摆设，早就媒体曝光，朋友圈盛传了。
[唐甬 (6-3 13:08, Long long ago)]
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(引用 董二千:既然如此你也知道这是见仁见智开心重要的问题 所以引用上面仁兄的一句话最好: who are u to judge?)请参看楼上的回复，能做到对事不对人的讨论，是件多么愉快的事情啊[唐甬 (6-3 13:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]59楼
(引用 快快跑:爬楼梯这个例子很不好啊上海站出站要拖行李下楼梯的，又找不到小红帽。如果有优雅出站的方法，请介绍一个。当然，新修的高铁站的无障碍通...)谢谢回复其实欧洲虽然去了四五次，都是游客的角度走马观花，所以谈不到什么深刻。
只是单纯从自己的直观感受，提出一点感想同大家分享讨论罢了。
至于您说的上海火车站，当年爬楼梯的情况领教过，现在自从高铁站修好，已经确实多年没有去过了，不知道是否改造好了。[唐甬 (6-3 13:15, Long long ago)]
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