(引用 唐甬:呵呵，我们来算笔账吧一个人2007年后平均工资5万元，15年后退休，个人年缴4000元（每个月300多块），15年缴6万元。个人账户养老金=个人账...)慢着你基础养老金部分的2037是怎么来的？我搜了一下，基础养老金的计算公式应该是=【( c1+A)/2】*n%，其中c1为当地上年度在岗职工月平均工资，A为本人指数化月平均缴费工资，n为退休时的缴费年限。
http://money.qq.com/a/20160829/034709.htm
也就是说，如果当地平均月工资是4000的话，而你本人也按这个标准去交，然后只交15年的话，那这部分算出来应该是【（4000+4000）/2】*15% = 600。哪儿来的2037？[japgolly (11-8 12:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]81楼
(引用 国王大道:系统提示：该帖标题已被删除；系统提示：该帖正文已被删除)出口赚的钱大都转为外汇储备，购买美金债券，迫使人民币不能被大幅升值。绝大多数产品都是 made in china，人民币升值，他国进口成本就高。我的产品就这价，你爱买不买，你要升值我，你的老百姓生活成本就要高。
央行投放货币的原则是，外汇储备+外汇流入=新发行的本币。而在中国，外汇流入极少，基本上就是出口外汇，就对应本币发行。然后就遥指墙外：看，我们在那儿有个大聚宝盆，你这儿随便花没事，那里给撑着。
问题是，墙外那个“聚宝盆”动不了，那玩意儿抵着人民币升值的压力，一旦用它来抵消墙内超印的本币，人民币汇率立马就被击破。
所以中国经济的发展很有点空中阁楼的意思，它的基石其实是整个建筑里最脆弱的部分，且互相牵制。
它靠制造业的 made in china来让其他国家承认它操纵的汇率，从而维持外汇储备，而又反过来维持制造业的出口汇率。
中国文化自古以来都是很精通这种制约模式的，两种结构相互咬合、牵制，从而形成了强大的支撑力。
但是它的问题是，一处出问题，全盘得崩溃。
本币印太多得消耗掉，不然通货膨胀社会动荡，那大家就拿去买房吧，把一间房炒一炒，本来1百万现在1千万，解决了9倍超印的钱，完美。
这个发展的前景是什么？显而易见的，你不能老是狂印纸币但是不把真金白银拿回来啊。
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最后送你一句话：张口就喷粪的，都是傻x。
[iND (11-8 13:41, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]82楼
(引用 iND:出口赚的钱大都转为外汇储备，购买美金债券，迫使人民币不能被大幅升值。绝大多数产品都是 made in china，人民币升值，他国进口成本就高...)关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国，而且可能接近全球的一半。人民币取代美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了美元的主要储备货币地位，肯定会大幅度削减财政支出，战略收缩是必然的。
中美之间的博弈就像海岸上的波浪，作为第一岛链上的一环，新加坡和台湾就像海岸线上的礁石。涨潮的时候就是个孤岛，退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是退潮。
所以新加坡政府很早就提出搭乘中国经济的顺风车，这是明智的选择。民进党鼓动台商离开大陆，基本没有人听。
人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易结算货币，这一点在新加坡就可以看出来。
因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移动。要逆转这个趋势，必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体，欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。
[唐甬 (11-8 14:14, Long long ago)]
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(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)唐兄辛苦了为了说服一些有不同看法的人，又是查资料家，又是写文章的。
改变别人很难吧！
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[紧跟恬淡 (11-8 14:35, Long long ago)]
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(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)这个太想当然了。就好像看了战狼2就真以为一个中国人能灭了人家一支军队一样。
凡事都有2面。
只要人民币还在操纵中，就不可能成为广泛使用的结算货币。
但是人民币一旦放开，预料会迅速升值，人民会提前很多年变成发达国家公民，但是，同时出口也会大幅降低，外汇储备减少，债务增加，通货膨胀，房地产泡沫，产业外移。美帝身上发生过的事都可能在中国身上再演一遍。而且中国人口基数大，这种情况会多久才能沉淀下来还难说。[iND (11-8 14:41, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]85楼
(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)谢谢您的回复和分析，任何有思考的分析都是我喜闻乐见的在我看来，人民币的可控性和人民币的国际化没有必然联系。
人民币的国际化正在一步步进行，无论是入一揽子货币，还是开放海外结算业务，包括现在和俄罗斯、沙特谈绕过美元直接用人民币进行石油贸易结算。
因为谁能够成为全球主力货币是由国家实力特别是经济体量决定的。
人类历史上，如果一个国家能做到第一贸易大国、第一工业大国和第一经济大国，它的货币就是国际主流货币。当年的英镑、后来的美元，都是如此。
现在中国已经做到了前两点，距离第一经济大国，大概还有10-15年的时间。我个人相信，当中国继19世纪的英国、20世纪的美国完成这一三位一体的伟业后，人民币自然将成为世界第一的主力货币。
到了那个时候，再谈汇率放开也不迟。
当然，对于中国这么庞大的经济体（中国经济体量大致相当于中国以外亚洲所有国家的经济总和），简单的分析一个变量只能是管窥蠹测，大家互相探讨，互通有无，本身就是很愉快的事情
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 iND 的帖子 “这个太想当然了。”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14123432[唐甬 (11-8 17:20, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]86楼
(引用 japgolly:慢着你基础养老金部分的2037是怎么来的？我搜了一下，基础养老金的计算公式应该是=【( c1+A)/2】*n%，其中c1为当地上年度在岗职工月平均�...)呵呵，这个数据是社保局的朋友给我的也是目前宁波施行的退休金标准，当然有财政补贴的成分在内。
这也是为什么很多老人（比如楼上朋友提到的家里爷爷）当年并没有交多少养老金，现在能够拿到几千元退休金的原因。
我觉得经济发展了，政府用财政收入来补贴养老金，也是取之于民用之于民的做法。[唐甬 (11-8 17:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]87楼
(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)谢谢，其实都是成年人，我也不太相信能够通过网上交流改变别人的想法能够坐而论道畅所欲言，用有逻辑的方法把自己的观点和论据展示出来，供大家参考，就已经很好了。我相信这也是当年创办华新的初衷之一。
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 紧跟恬淡 的帖子 “唐兄辛苦了”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14123423[唐甬 (11-8 17:25, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]88楼
别当全世界其他人不存在或者都是傻瓜至少欧美日的人都不是傻瓜
如果中国要人均到台湾目前的收入水平，在资源技术没有进一个台阶（从无到有），无法把全球GDP这个蛋糕做大的基础上，中国发展就是抢别人的饭吃。
欧美也是十几亿人口啊，人家也要吃饭啊，没饭吃人民一闹，不行，肯定想方设法把饭抢回来，联合小弟抢回来。
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[长蘑菇的毛毛虫 (11-8 17:50, Long long ago)]
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(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)为什么没有必然联系？这是因果关系啊。打个比方，拿房贷时绝大多数人是要 SOR/SIBOR 的配套，而不是跟 board rate 的配套。
买家卖家用人民币做结算，汇率多少不是参照交易市场外汇牌价，而是共产党说了算，谁还跟你玩？
至于沙特俄罗斯的石油交易，人家拿到担保远不是一般商家能有的，这些都是个例，说明不了问题。
第一大国的货币就必然是主流货币，这个跟看战狼后信心爆棚是一样的。可是现实不是这样的。
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原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14123577[iND (11-8 18:06, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]90楼
(引用 唐甬:呵呵，这个数据是社保局的朋友给我的也是目前宁波施行的退休金标准，当然有财政补贴的成分在内。 这也是为什么很多老人（比如楼上朋友提...)我想如果真有什么社保局朋友告过你2037这个数字，应该是针对年纪比较大的 已经快退休的群体，毕竟他们开始工作的时候中国的社保体系还没建立起来（90年代后的事情）。所以没法计算他们之前的月均缴费基数，所以统一按工龄一刀切来计算他们的基础养老金部分。至于70/80/90后，开始工作的时候社保已经逐步建立起来了，所以基础养老金部分肯定是要按公式来算的，取决于你的月均缴费基数和累计缴费年限。目前来看 如果只交15年，按最低标准交的话，那退休金的确只有1K多点，不愿相信也只能说是鸵鸟心态了。。[japgolly (11-8 18:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]91楼
(引用 japgolly:我想如果真有什么社保局朋友告过你2037这个数字，应该是针对年纪比较大的 已经快退休的群体，毕竟他们开始工作的时候中国的社保体系还没�...)是这样由于各地经济发展水平不同，物价水平不同，最低工资水平不同，所以各地缴费的最低标准也不同。当然政府补贴后的退休金力度也不同。
这也是东南沿海发达地区退休金水平要高于内地欠发达地区一样
您说的，按照最低标准交15年后只有1K多的说法，也许在内地欠发达地区存在，这个我没有了解过。
仅就我所在的宁波市而言，确实没有这么低的情况[唐甬 (11-8 19:01, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]92楼
(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)呵呵，那就让我们拭目以待，时间会证明的
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原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14123658[唐甬 (11-8 19:02, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]93楼
(引用 唐甬:呵呵，这个数据是社保局的朋友给我的也是目前宁波施行的退休金标准，当然有财政补贴的成分在内。 这也是为什么很多老人（比如楼上朋友提...)哥，你回个贴还要找社保局的朋友，太认真了 [本文发送自华新手机Wap版] [月无痕 (11-8 20:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]94楼
(引用 唐甬:关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产�...)时间只会告诉我们，没有永远的长治久安，还有就是我们都会死去
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “呵呵，那就让我们拭目以待，时间会证明的”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14123707
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[月无痕 (11-8 20:03, Long long ago)]
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(引用 唐甬:是这样由于各地经济发展水平不同，物价水平不同，最低工资水平不同，所以各地缴费的最低标准也不同。当然政府补贴后的退休金力度也不同。...)不管东南沿海还是内地欠发达地区，基础养老金的计算公式都是一样的，区别只是在于当地职工平均月工资水平的差别。不懂给你贴个解释吧:
https://baike.baidu.com/item/基础养老金
你说你没见过，这一点也不奇怪呀。现在在领退休金的人都是上世纪80年代前就开始工作的，当时都没社保，他们的缴费年限和缴纳基数都没记录，当然只能按工龄来一刀切了。你是75后吧，何况回去工作的时候社保体系已经完善了，当然是要按照公式来算退休金。如果不清楚的话最好还是去再跟你“社保局的朋友”核实下吧。[japgolly (11-9 10:12, Long long ago)]
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(引用 japgolly:不管东南沿海还是内地欠发达地区，基础养老金的计算公式都是一样的，区别只是在于当地职工平均月工资水平的差别。不懂给你贴个解释吧:
ht...)谢谢你的回复奇怪的是，我们宁波社保局就是这么任性，每年都在增加养老金
http://www.southmoney.com/yinhang/lccp/201707/1478424.html
[唐甬 (11-9 19:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]97楼
(引用 japgolly:不管东南沿海还是内地欠发达地区，基础养老金的计算公式都是一样的，区别只是在于当地职工平均月工资水平的差别。不懂给你贴个解释吧:
ht...)我还是再说说你搞错在哪里吧你的说法是：“目前来看 如果只交15年，按最低标准交的话，那退休金的确只有1K多点”
你也承认，今天退休的人（女55岁，男60岁），无论是只交了15年还是没有交够15年，都会根据国家政策按照工龄进行补贴，所以退休工资不止1K多点。
那么若干年后退休的人，比如2027年，退休金水平是多少呢？
我们都知道基础养老金，由当地职工平均月工资水平决定。
过去这些年，中国经济增长率和平均月工资水平的增长有目共睹，你如何知道10年后的工资水平增长到多少呢？
所以你的逻辑就错在用今天的平均工资水平（还是欠发达地区）去推算若干年后的平均工资水平——相当于假设若干年中经济不发展，平均工资保持不变——而得出退休工资只有1K多点的结论。
这也是为什么，即便在今天东南沿海也很难看到退休金1K多的情况，更不要说未来若干年后了。
[唐甬 (11-9 20:27, Long long ago)]
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(引用 唐甬:我还是再说说你搞错在哪里吧你的说法是：“目前来看 如果只交15年，按最低标准交的话，那退休金的确只有1K多点”
你也承认，今天退休的�...)“我们都知道基础养老金，由当地职工平均月工资水平决定。”这句话本身就是错的，你根本没看那个公式。基础养老金是结合当地职工平均工资、个人缴费基数和年限综合算出来的啊，并不是只取决于平均工资一条。
重贴一下：
基础养老金=（市上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资）÷2×缴费年限（含视为缴费年限）×1%；
帮你查了下宁波社保局用于计算的在岗职工平均工资，2015年是每月4479元。
http://shebao.yjbys.com/zhengce/485120.html
如果你只交15年，然后按平均工资水平去交的话，那么基础养老金部分就是（4479+4479）/2×15%1% = 671.85元，在结合上个人养老金部分，加起来勉强能过千吧。[japgolly (11-10 9:55, Long long ago)]
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(引用 唐甬:谢谢你的回复奇怪的是，我们宁波社保局就是这么任性，每年都在增加养老金
http://www.southmoney.com/yinhang/lccp/201707/1478424.html)各国的养老金都是在不断调整中的新加坡CPF体系明年一月开始起也有escalating plan,每年养老金payout固定上调2%。
https://www.cpf.gov.sg/Assets/members/Documents/RetirementPayouts.pdf
按每个月1280-1380来算，月涨幅20-30新币，比你那每个月涨45人民币给力多了，呵呵。[japgolly (11-10 10:02, Long long ago)]
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