(引用 x4:就问你个简单的问题将来退休后养老需要考虑医疗和生活成本两个简单的因素，
你会因此回天朝养老看病吗？
有听说过发展中国家看小病容易，
...)你可以问一问这里的中国人，即使入了藉，他们愿意到哪里养老养老看病仅仅是一个问题，还有锻炼，广场舞等等怡情的活动，
小病小灾自然是中国便宜，容易处理。
大病要看什么程度，有些病天王老子来了也不顶用，有些病只要有钱就能保命。
至于哪里水平高，这是没办法用量词定义的，只能看个人的感觉和感受。
你非要说新加坡的水平高，那也是正常的，因为新加坡成绩最好的当了医生，而中国并非如此。
当然拿早期学习成绩比较一个人的以后事业，也是新加坡的传统。
但是按照人口比例，某些奇葩的医疗事故确实有点不可思议。[lgland (8-11 14:47, Long long ago)]
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(引用 japgolly:这个也是个经久不衰的话题每隔一段时间就会被拿出来撕逼一次。有人往死里黑，有人卖力洗地，好想笑。 我想问的是，新加坡GP的某些医生水...)这个提议好不能只比医生，要各行各业全面横向比较，大家各自寻找优越感吧 [本文发送自华新手机Wap版] [朵朵樱桃 (8-11 14:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]62楼
(引用 lgland:你可以问一问这里的中国人，即使入了藉，他们愿意到哪里养老养老看病仅仅是一个问题，还有锻炼，广场舞等等怡情的活动， 小病小灾自然是�...)国内大城市三甲医院的医生现在基本也都是那几个老牌名校的医学博士，比如北大、协和、复旦、交大、中山、华西。。能考进这些学校的（尤其八年本博连读的那种）大部分本来也就都是各地名牌高中的佼佼者，比新加坡JC毕业考入NUS五年制医学项目的学生只强不弱，人家的水平比你高是件很奇怪的事儿？ [本文发送自华新iOS APP] [japgolly (8-11 14:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]63楼
行业再优秀也是靠人体现的空乏的谈一个制度和行业优略，离开了人这个关键因素，没有意义。
大家都说，美国的制度最好，好到任何人都能当总统，现在都看到了吧，特总对美国制度的破坏性。
所以说谈一个行业离不开人，好人能让整个行业提升，坏人能毁掉整个行业，如理森，雷曼兄弟证券。
还有人说整体水平，不是一些打针这类简单的事情决定的，恰恰相反，整体水平恰恰是一些最基础，最简单的工作决定的，细节决定成败，无法想象高水平大厦是建立在低水平的地基之上，那是空中楼阁。[lgland (8-11 15:12, Long long ago)]
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(引用 lgland:行业再优秀也是靠人体现的空乏的谈一个制度和行业优略，离开了人这个关键因素，没有意义。 大家都说，美国的制度最好，好到任何人都能当�...)特总对美国制度的破坏性???看来真的好多观点都不同。。。 [本文发送自华新手机Wap版] [匿名小ID (8-11 15:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]65楼
(引用 匿名小ID:特总对美国制度的破坏性???看来真的好多观点都不同。。。)特总破坏美国没关系关键是他的贸易战让中国坚挺的房价终于下滑了，对中国是利好啊。冲这点特总是中国人民的好朋友 [本文发送自华新手机Wap版] [朵朵樱桃 (8-11 15:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]66楼
(引用 lgland:行业再优秀也是靠人体现的空乏的谈一个制度和行业优略，离开了人这个关键因素，没有意义。 大家都说，美国的制度最好，好到任何人都能当�...)特总比较随性…人家是American first…天朝是Foreigner first…比不了啊 [本文发送自华新iOS APP] [piaopiao6732 (8-11 15:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]67楼
(引用 x4:全世界都公认天朝医院的急诊很强大，
但这也是建立在大量廉价医疗资源堆积出来的。
正如你说的伯伯的情况，
我一万个都没想到国内现在已�
...)问题的关键就在这里伯父去的医院 并不大 在他所在的二线城市 甚至前5都排不上 却可以24小时急诊碎石。
因为这个医院意识到了，对于肾结石尿道结石这种老中青都易发的常见病，疼起来可以瞬间让一个东北老爷们泪流满面，满地打滚。
要做的是尽快减轻痛苦。而不是流程。所以去到立刻就安排体外冲击波碎石了，也不算手术，普通门诊急诊都能做。用白话讲，就是在体外用波照照，就好了。这样简单又常见的小操作，在坡却要找专家，等专家，走流程。。不是以病人的痛苦为出发点考虑。
新加坡根本没有进行到那一步的原因在于：医生说没有石头了，估计已经排出了，让回家了。。。如果不第二次去医院 永远也不会进行到那一步。
刚查了下，如果任其发展 会肾功能衰竭 甚至死亡。如果不是伯父忍受不了坚决要回国了 后果不堪设想 就不是吐吐槽这么简单了
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[iamet (8-11 15:38, Long long ago)]
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(引用 x4:全世界都公认天朝医院的急诊很强大， 但这也是建立在大量廉价医疗资源堆积出来的。 正如你说的伯伯的情况， 我一万个都没想到国内现在已� ...)超声波碎石在国内很多医院就是门诊手术。。 [本文发送自华新iOS APP] [Spring (8-11 15:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]69楼
(引用 天涯无际:你要在国内看到过到过大活人吊瓶水直接吊到没呼吸了，你就知道天朝医疗综合水准在哪了整体医疗水平不是扎个针，扫描一下，马上给你弄个手...)我一直有一个疑问天朝医闹最爱说的一句话就是：大活人怎么就活活让你们治死了。
可是大活人为什么去医院啊？没事在家躺着不好么？既然认为自己一点没问题干嘛去医院呢？
生老病死。死的过程不就是大活人没有呼吸了 谁还长生不老么
我没说天朝医生100%完美，队伍的确参差不齐，但综合水平也不是一句大活人给吊没呼吸了决定的。
至少在我遇到这种急病上，天朝的情况可以迅速让患者减轻痛苦，坡却连石头都没看到。
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[iamet (8-11 15:55, Long long ago)]
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(引用 japgolly:国内大城市三甲医院的医生现在基本也都是那几个老牌名校的医学博士，比如北大、协和、复旦、交大、中山、华西。。能考进这些学校的（尤其...)排这楼学医也是需要脑子的，国内基数大，毕业后最优秀的学生基本都去了大城市的三级甲，水平高很自然，但是整体医疗水平分流还是很明显的。新加坡一共就那么多学生，能教出几个好的？除了医生，那些做b超还有各种检测的技术员水平也是堪忧。不过话说回来，又有几个国家的基础医疗能跟中国抗衡呢？这些都是建立在医疗分布不均外加压榨医生的基础上的[羊驼君 (8-11 16:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]71楼
这问题挺严重应该写封读者来信，寄到海峡时报的forum专栏。新加坡政府一直宣传新加坡是区域医疗中心，雄心勃勃，真实水平却这样，得给政府敲敲警钟了 [本文发送自华新手机Wap版] [朵朵樱桃 (8-11 17:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]72楼
坡县B超水平是很差的肾结石照理说B超肯定看得出来，更何况是1.4那么大的结石。哎，这边医生水平真的跟国内不能比啊！ [本文发送自华新手机Wap版] [yaoyao8 (8-11 17:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]73楼
按照我的粗浅理解B超是看回声，密度高的回声有差异，理论上结石看得出来。CT是切面成像，但是那个有辐射，一个结石就要CT吗？非医疗专业，讲错勿喷。 [本文发送自华新手机Wap版] [kusubudo (8-11 17:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]74楼
(引用 kusubudo:按照我的粗浅理解B超是看回声，密度高的回声有差异，理论上结石看得出来。CT是切面成像，但是那个有辐射，一个结石就要CT吗？非医疗专业�...)我认真的查了一下uptodate就肾石检测是这么说的：
“Ultrasound is less sensitive and demonstrates greater diagnostic variability than CT of the abdomen and pelvis without contrast for the diagnosis of nephrolithiasis. Ultrasound detects 24 to 57 percent of stones seen with CT [76,77]. Consequently, a CT is sometimes performed after a negative ultrasound to evaluate for a stone if the index of clinical suspicion remains high. Ultrasound is less accurate than CT at measuring stone size and defining ureteral location. Thus, a positive ultrasound often leads to a follow-up CT to enable treatment planning.
Ultrasound has been compared with standard-dose abdominopelvic CT for diagnostic performance and cumulative population-level radiation dose. A multicenter trial of 2759 emergency department patients clinically suspected to have nephrolithiasis were randomly assigned to initial imaging with a standard-dose, noncontrast CT, ultrasound performed by a radiologist, or ultrasound performed at the bedside by an emergency clinician [78]. After the initial imaging exam, subsequent evaluation and care was at the discretion of the treating clinicians. The key findings from this trial were as follows:
●The sensitivity of ultrasound for stone detection was 54 percent (if performed by an emergency clinician) and 57 percent (if performed by a radiologist). The sensitivity of CT was 88 percent. A CT scan was performed in 41 percent of patients who initially underwent ultrasound, whereas only 5 percent of patients who initially underwent CT subsequently underwent ultrasound.
●The cumulative radiation exposure after six months was approximately 70 percent higher with initial CT.
●The rate of important missed diagnoses resulting in complications, such as pyelonephritis with sepsis or diverticular abscess, were comparable between the two groups (0.5 percent with ultrasound versus 0.3 percent with CT). Serious adverse events and return visits to the emergency department after discharge were also similar.“
但是肾石CT都是non-contrast low radiation dose. 比一般的常规CT的辐射量小很多[小小听诊器 (8-11 18:14, Long long ago)]
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(引用 羊驼君:排这楼学医也是需要脑子的，国内基数大，毕业后最优秀的学生基本都去了大城市的三级甲，水平高很自然，但是整体医疗水平分流还是很明显的...)工作小20年的主任医生才5000出一个月薪水真的太低了。 [本文发送自华新手机Wap版] [yuanman66 (8-11 18:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]76楼
(引用 小小听诊器:我认真的查了一下uptodate就肾石检测是这么说的：
“Ultrasound is less sensitive and demonstrates greater diagnostic variability th...)你说的可能是正确的，但毫无意义举个例子，B超对于有气脏器，是不适合的，但是北大一个B超专家，经过长期实践，摸索了一套B超胃癌早期诊断方法。并且推广到其他医院，成为胃镜检查的辅助方法。这就是水平了，你不服不行。
同样的仪器，不同的结果。中国很多医生都有自己的独门方法，仪器能发挥最大的功效，而不是唯仪器定夺。
李玮玲曾经公开批评新加坡某些医生只知道仪器，没有医生的判断，就是这个意思[lgland (8-11 18:50, Long long ago)]
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(引用 yuanman66:工作小20年的主任医生才5000出一个月薪水真的太低了。)5000呵呵。
哭穷是医生这个群体对外博同情的手段，内部人士看了也就笑笑。你要是当真认为一个三甲医院的主任医师每个月只挣5K 我只能说你太naive了。
别的不说，光开的药这里面水有多深你作为一个外人是不可能知道的。
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[japgolly (8-11 19:05, Long long ago)]
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(引用 japgolly:5000呵呵。 哭穷是医生这个群体对外博同情的手段，内部人士看了也就笑笑。你要是当真认为一个三甲医院的主任医师每个月只挣5K 我只能说�...)我同学硕士毕业一毕业就上万…问我挣多少…我没回答…用不上几年可能赶超 [本文发送自华新iOS APP] [piaopiao6732 (8-11 19:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]79楼
(引用 japgolly:5000呵呵。
哭穷是医生这个群体对外博同情的手段，内部人士看了也就笑笑。你要是当真认为一个三甲医院的主任医师每个月只挣5K 我只能说�...)5000我妈退休前是省三甲医院的主任医师（具体的不记得了），正高，疗区主任，工资不到5000。我妈以前经常说 都说医生收入高，她咋没看出来
虽然我们是小地方，但是我妈的工资水平真的不算高了
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[leongfei (8-11 19:59, Long long ago)]
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