(引用 笑天:谢谢你转发的文章片段正好说明mRNA可以完全不用佐剂，用了佐剂是加强免疫效果
而且这种特选佐剂不明显增加副作用
不像重组蛋白完全离不了...)咦昨晚的文字没发上来
我是想表达佐剂也是有价值的，Novavax的核心技术之一就是它的adjuvant
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[Ke33 (6-13 9:43, Long ago)]
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丹麦的埃尔克森是不是刚打完第二剂，竟然心脏骤停，可怕[lgland (6-13 9:43, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
(引用 Ke33:咦昨晚的文字没发上来
我是想表达佐剂也是有价值的，Novavax的核心技术之一就是它的adjuvant)如图
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[Ke33 (6-13 9:45, Long ago)]
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(引用 Ke33:咦昨晚的文字没发上来
我是想表达佐剂也是有价值的，Novavax的核心技术之一就是它的adjuvant)佐剂当然是有价值的同时也是激发auto immune的因素
目前的疫苗，包括mRNA和重组蛋白都要用佐剂
但mRNA的发展方向之一就是可以彻底摆拖佐剂
佐剂本身就是疫苗的难点和关键之一
目前的数据是重组蛋白效果不如mRNA.副作用更大些
包括大家期待的novavax， 没有eua的原因就是这两个，对抗变体效率下降，副作用大
它正在改进中 从2P变到6P.8月在看吧，股价会不会暴涨
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[笑天 (6-13 9:55, Long ago)]
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(引用 笑天:佐剂当然是有价值的同时也是激发auto immune的因素
目前的疫苗，包括mRNA和重组蛋白都要用佐剂
但mRNA的发展方向之一就是可以彻底摆拖佐�...)佐剂引起的副作用是已知的，可控的，心肌炎，心包炎，
显然不是佐剂引起的。[lgland (6-13 10:05, Long ago)]
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(引用 Ke33:如图
...)放链接吧。这个看不明白具体说啥。说到重组蛋白引起抗体，现在才想起来多年前打兔子。是给兔子打针哈…..都是用Freund's adjuvant 混合蛋白。只不过打五次才算见效...兔子和兔子还不一样。那时候为了拿抗体哈。你这说T1主要的话，就是不主要是看抗体啊。
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[ruhemut (6-13 10:21, Long ago)]
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(引用 lgland:佐剂引起的副作用是已知的，可控的，心肌炎，心包炎， 显然不是佐剂引起的。)不要想当然。.. [本文发送自华新手机Wap版] [ruhemut (6-13 10:22, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 lgland:佐剂引起的副作用是已知的，可控的，心肌炎，心包炎，
显然不是佐剂引起的。)诱发auto immune，并不可控啊az死的人比mRNA多多了
湾湾的数据 az 8例
莫得纳1例
灭活也有死人的例子
其实，接种疫苗以后的心肌炎发病率，并不比青春期的自然发病率高，原因还不清楚
打疫苗，是自己可以决定的事情，zf只是鼓励，并没有强制，害怕副作用可以不打的
任何决策，都可以衡量利弊，再做决定，而不是靠焦虑来决定，会合理一些吧
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[笑天 (6-13 10:41, Long ago)]
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(引用 ruhemut:放链接吧。这个看不明白具体说啥。说到重组蛋白引起抗体，现在才想起来多年前打兔子。是给兔子打针哈…..都是用Freund's adjuvant 混合蛋...)抗体和T cell response都重要哈
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00434-6.pdf?origin=ppub
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[Ke33 (6-13 11:25, Long ago)]
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(引用 lovewahsing:好奇女朋友怎么保养？)当然是放气，上油，打蜡。[老财 (6-13 11:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 lgland:佐剂引起的副作用是已知的，可控的，心肌炎，心包炎， 显然不是佐剂引起的。)第二针才出现的副作用应该不是佐剂引起的 [本文发送自华新iOS APP] [Calicocat (6-13 12:39, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼
(引用 Calicocat:第二针才出现的副作用应该不是佐剂引起的)虽然我不是学免疫的，但是还是认真上过课的目前看记忆力还可以。
您这话站不住脚。
第一次过敏是mast cell IgE反应。第二针的是Adaptive immunity的反应。还是有可能是载体引发的。不要太过自信。
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[ruhemut (6-13 13:45, Long ago)]
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(引用 Ke33:抗体和T cell response都重要哈
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00434-6.pdf?origin=ppub)你的截图的最后一句是，antibody serum titresis not so reliable as T cell mediated immunity.
既然说T2的比T1的重要，就是说对于病毒来说，CTL 比antibody 重要…唉呀，大部分都忘了，回去重读了。免疫学Marker太复杂。
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[ruhemut (6-13 13:51, Long ago)]
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(引用 Ke33:抗体和T cell response都重要哈 https://www.nature.com/articles/s41577-020-00434-6.pdf?origin=ppub)谢谢原文！好长好详细。 [本文发送自华新手机Wap版] [ruhemut (6-13 14:01, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼
(引用 老财:当然是放气，上油，打蜡。)啊，不是真的女朋友啊 [本文发送自华新手机Wap版] [lovewahsing (6-13 14:50, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼
(引用 笑天:诱发auto immune，并不可控啊az死的人比mRNA多多了
湾湾的数据 az 8例
莫得纳1例
灭活也有死人的例子
其实，接种疫苗以后的心肌炎发病率�...)还是比自然发病率高一些的，特别是第二针，发病率明显变高这种级别的升高显示着的确是由疫苗引起的，不能解释成背景发病率
[华新小号163 (6-13 15:18, Long ago)]
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(引用 笑天:这有什么数据吗？实际上，腺病毒和重组蛋白的副作用是最高的，如牛津和AZ
免疫效果却在mRNA和灭活之间
这是一个技术活
如果从副作用角度�...)腺病毒和重组蛋白的原理是不一样的，不能摆在一起比较的确，重组蛋白疫苗的最大顾虑的确是佐剂，但毕竟很多佐剂都已经研究了好多年了
也有一些佐剂已经在肝炎疫苗中用了一段时间了，科学界对它们的副作用了解更多一些。
mRNA的主要问题就是太新了，人们对副作用尤其是长期副作用的了解实在是太少太少。
就像这次的心肌炎，CDC也承认发病率是"higher than expected"，而且确切的原因也不清楚。
个人感觉，mRNA疫苗更多长期的副作用（如果有）就更难在短期内了解清楚了[华新小号163 (6-13 15:30, Long ago)]
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(引用 华新小号163:腺病毒和重组蛋白的原理是不一样的，不能摆在一起比较的确，重组蛋白疫苗的最大顾虑的确是佐剂，但毕竟很多佐剂都已经研究了好多年了
也�...)我看了一些模仿S 蛋白。 以毒攻毒。
万一还要孩子。不敢打。
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[小土 (6-13 15:40, Long ago)]
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(引用 华新小号163:腺病毒和重组蛋白的原理是不一样的，不能摆在一起比较的确，重组蛋白疫苗的最大顾虑的确是佐剂，但毕竟很多佐剂都已经研究了好多年了 也�...)同意你的数据和说法心肌炎的自然发病率 大约是10万分之几十（10-80）和目前打mRNA的水准并没有什么差别啊[笑天 (6-13 15:59, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼
(引用 笑天:同意你的数据和说法心肌炎的自然发病率 大约是10万分之几十（10-80）和目前打mRNA的水准并没有什么差别啊)中华心血管病杂志, 2021,49(01) : 6-11有研究推测心肌炎的全球发病率约为每年22/10万人 ［ 3］ ，但实际上心肌炎的发生率可能被严重低估。
有报道显示在无法解释的心肌病中心肌炎症的发生率为9%~40%，高达50%的心律失常患者心肌有活动性炎症表现 ［ 4］[笑天 (6-13 16:03, Long ago)]
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