(引用 笑天:中华心血管病杂志, 2021,49(01) : 6-11有研究推测心肌炎的全球发病率约为每年22/10万人 ［ 3］ ，但实际上心肌炎的发生率可能被严重低估�...)每年22/10万人是年发病率年发病率和打完疫苗后一段时间内的发病率
还是有很大区别的[华新小号163 (6-13 16:29, Long ago)]
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(引用 华新小号163:每年22/10万人是年发病率年发病率和打完疫苗后一段时间内的发病率
还是有很大区别的)这个是疑点所在因为新技术，多一点思考和谨慎
但是不是一个数量级，一个是10万， 一个是百万为分母
也不能排除是自然发病的可能 - 都在关注研究求证中，没有定论
比如AZ的血栓，基本是定论了（原理上支持）， 虽然相比比其他疫苗的血栓率也大概是1/10， 大家还是害怕-因为风口的原因吧
人的思维有点奇怪[笑天 (6-13 16:53, Long ago)]
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(引用 笑天:这个是疑点所在因为新技术，多一点思考和谨慎
但是不是一个数量级，一个是10万， 一个是百万为分母
也不能排除是自然发病的可能 - 都在关...)比如，口服避孕药的血栓发生率是AZ疫苗的10几到几时倍女同志不拍避孕药，怕AZ疫苗
为啥子呢？[笑天 (6-13 16:59, Long ago)]
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(引用 笑天:这个是疑点所在因为新技术，多一点思考和谨慎
但是不是一个数量级，一个是10万， 一个是百万为分母
也不能排除是自然发病的可能 - 都在关...)我的意思是不同背景、不同条件下所产生的数据不能直接做对比
我们需要看类似条件下所统计的数据才比较有意义
你看我提供的CDC数据比较的是施打第一针和第二针之后的病例统计
而第二针之后的发病率要明显高于第一针
除非要解释成施打第一针疫苗后大大减低了心肌炎的发病，所以可以预防心肌炎发病[华新小号163 (6-13 17:05, Long ago)]
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(引用 华新小号163:我的意思是不同背景、不同条件下所产生的数据不能直接做对比 我们需要看类似条件下所统计的数据才比较有意义 你看我提供的CDC数据比较的...)当然现在样本量还太小，一切都没有盖棺定论这些症状究竟是不是由mRNA疫苗引起，需要继续等待科学界的进一步研究论证[华新小号163 (6-13 17:12, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 华新小号163:还是比自然发病率高一些的，特别是第二针，发病率明显变高这种级别的升高显示着的确是由疫苗引起的，不能解释成背景发病率
...)实在不能忍了。今天也是脑子进水，闲的回这些。查了一下MMR的副作用的几率，其实疫苗多少对于某些人来说都是有可能有副作用的。记得娃打MMR九发烧了。现在大家选择性放大COVID疫苗的副作用。而其实是因为之前的时候那些疫苗我们没这么关注过。
[ruhemut (6-13 18:24, Long ago)]
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(引用 ruhemut:实在不能忍了。今天也是脑子进水，闲的回这些。查了一下MMR的副作用的几率，其实疫苗多少对于某些人来说都是有可能有副作用的。记得娃打M
...)这个帖子里终于看到一些真正的讨论：）你们这几层～
之前看一群连igM igG估计都分不出啥区别的人争论n页真是不知道说啥好。。
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[小馋牛 (6-13 18:27, Long ago)]
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(引用 ruhemut:你的截图的最后一句是，antibody serum titresis not so reliable as T cell mediated immunity. 既然说T2的比T1的重要，就是说对于病毒�...)现在测尤其是否有效还是要测Ab titer而且不是total igG，是neutralizing antibody titer :) [本文发送自华新iOS APP] [小馋牛 (6-13 18:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]48楼
(引用 小馋牛:这个帖子里终于看到一些真正的讨论：）你们这几层～
之前看一群连igM igG估计都分不出啥区别的人争论n页真是不知道说啥好。。)其实我更想说的是，关于mRNA疫苗。mRNA疫苗里面的mRNA只是能表达Spike protein的。表达完就没有了。后面就是免疫系统的事情了。但载体PEG2000一直在，排不出去。
没有Reverse transcriptase, RNA病毒没法传宗接代的。
很多人那些觉得打mRNA疫苗以后自己DNA里就有病毒长期存在了，啥Hep C， HPV都致癌了，打COVID mRNA,就有危险….那些病毒是活病毒可以表达可以转化并且插入DNA的能力的蛋白的，就是上面那个Reverse transcriptase。没它，mRNA表达以后就分解了，也不能进细胞核。
载体的nano技术才是mRNA疫苗的重点。
今天放风结束。
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[ruhemut (6-13 19:36, Long ago)]
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(引用 ruhemut:其实我更想说的是，关于mRNA疫苗。mRNA疫苗里面的mRNA只是能表达Spike protein的。表达完就没有了。后面就是免疫系统的事情了。但载体PEG...)是的mRNA并不进细胞核被逆转录出spike protein就算完成任务了，理论上说是应该没什么危险的，觉得这个就像当初的转基因植物，很多人到现在也还是不接受，科学解释得再好心理接受度还是很难说哎 [本文发送自华新iOS APP] [小馋牛 (6-13 19:57, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]50楼
(引用 ruhemut:其实我更想说的是，关于mRNA疫苗。mRNA疫苗里面的mRNA只是能表达Spike protein的。表达完就没有了。后面就是免疫系统的事情了。但载体PEG...)转基因农作物还是有些问题的。
但不是对我们的基因。最大的问题是减少了Biodiversity，从而引起物种退化和物种灭绝，但也会产生Super weed，好像我们用太多抗生素也是有个Selection的问题，病菌产生抗药性。
但其实我们吃的，可以查一下多少是转基因….不吃转基因怎么养活这么多人…
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 小馋牛 的帖子 “是的mRNA并不进细胞核”
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[ruhemut (6-13 23:02, Long ago)]
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(引用 ruhemut:其实我更想说的是，关于mRNA疫苗。mRNA疫苗里面的mRNA只是能表达Spike protein的。表达完就没有了。后面就是免疫系统的事情了。但载体PEG...)嗯嗯，我主要是说吃的安全性很多人包括我喜欢的小崔还是不放心，哪怕有科学的解释真正让人接受还是需要一段时间，更别说连科学家都解释不清为什么有这个那个副作用的mRNA了唉
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 ruhemut 的帖子 “转基因农作物还是有些问题的。”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14841654
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[小馋牛 (6-13 23:12, Long ago)]
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