油管有一段当时袭击音乐节的时候,幸存者自己一直拿手机拍的视频不论现在局势发展，只是说这段视频看的人真的心惊胆颤；
https://youtu.be/jqzGiAvtrIo?si=_39Wwz_Cbygu3vgL
有几个细节才发现
1. 音乐节那片区的地方是没有手机信号的，GPS导航完全没用，最后这车人是靠着太阳的方向判断往特拉维夫开的
2. 当时完全不知道情况, 一路上开车的人都叫车里的家人把头埋在腿里不要探头
3.音乐节的路是片空地，开上高速公路的时候 开车的人还按喇叭让旁边的车跟着他们一起
4. 在高速公路上一路狂奔，然后就可以第一人称视角看到时不时的有车停在路边 横七竖八的尸体
5. 因为不知道情况，看得出来有些路段已经有持枪的警察或者军警了；司机也是一路油门狂奔经过
只有等最后到了特拉维夫的时候才能感受到安全，这段视频是我目前能找到 第一人称最直观的关于事态经过的了
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[红色彗星 (10-22 13:46, 1 year ago)]
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真实车载GPS导航和手机信号没有关系，能看到天空就行[逃课专家 (10-22 20:35, 1 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
hamas is laughinghamas is talking about killing kids, 真的听着难受，希望hamas能尽快被铲除！[芳子 (10-22 20:35, 1 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
(引用 芳子:hamas is laughinghamas is talking about killing kids, 真的听着难受，希望hamas能尽快被铲除！)呵呵按这说法，其实当年老汪才是意难平，他老人家为了和平，却一直被骂走狗汉奸。
按当年的说法，老蒋就是恐怖分子，道德绑架了川军和桂军让他们在实力不对等的情况下牺牲。
至于老毛，嘿不说了得罪不起。。。
都是死道友不死贫道那个圈子的，怪不得捞了好处就移民，呵呵[家在哪指个方向 (10-22 21:16, 1 year ago)]
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(引用 家在哪指个方向:呵呵按这说法，其实当年老汪才是意难平，他老人家为了和平，却一直被骂走狗汉奸。
按当年的说法，老蒋就是恐怖分子，道德绑架了川军和桂...)你就别在这绕圈子了我看你也不是来讨论什么是事实的 纯粹意识形态决定思维
像个男人点 支持哈马斯的所作所为就坦荡荡承认 何必扭扭捏捏？
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[董二千 (10-22 23:46, 1 year ago)]
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(引用 董二千:你就别在这绕圈子了我看你也不是来讨论什么是事实的 纯粹意识形态决定思维
像个男人点 支持哈马斯的所作所为就坦荡荡承认 何必扭扭捏捏？)等的就是你这一句。用火箭炮轰炸平民楼，枪杀平民，恐吓胁迫不加入的加沙平民。
所以老哈被定义为恐怖分子。
而某方，做的是同样的事情，同样是用火箭炮轰炸平民楼，枪杀平民，恐吓胁迫敢加入老哈的加沙平民。
却被定义为自卫反击。
现在有了实例，也就几十年前的事。
嘿，有人急了，逼你站队强加你是支持某一派的。
也对，这个圈子的人，在当年几个鬼子就能管一村几百人的时候，
永远争取着只要跑的比别人快就行，只要保证前面还有人先自己挨子弹就行。
好笑不？讽刺不？
倒卖黄牛犯法，炒楼炒房合法。
嫖妓犯法，包养合法。
哦，最新一单，自家允许黄和毒，但被告人从菲律宾运作赌场得来的叫做洗钱。
还扯意识形态呢，呵呵。[家在哪指个方向 (10-23 0:08, 1 year ago)]
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(引用 家在哪指个方向:等的就是你这一句。用火箭炮轰炸平民楼，枪杀平民，恐吓胁迫不加入的加沙平民。
所以老哈被定义为恐怖分子。
而某方，做的是同样的事情�...)层主略萌，仍不清楚什么是法治社会想起一个笑话，一个杀人犯说法庭不能判他死刑，因为杀人是犯法的。
那么层主是否也认为，中国的对越自卫反击战和抗美援朝是侵犯别国领土的侵略战争呐？二战盟军对柏林的轰炸是伤害平民的错误行为呐？
同样是战争，有的是正义的，有的是非正义的。这段话是教员说的。
黄牛的行为是法律规定的非法行为，在中国黄赌是非法行为，在本地黄赌只要有执照是合法的，没有执照是非法的。这，就叫法治社会。
没有一种社会行为是自然正义的，法治社会的宗旨是首先要按照法规行事。非法的行为，有时是因为这种行为没有申请执照，譬如无照驾车，无照经营，无照贸易等。
以色列开始的确想以暴治暴不顾及平民，但国际社会包括中美强烈反对这样，所以才有现在的迟迟没有地面进攻，并且不断催促加沙北部平民尽早离开哈马斯区域南下，以免误伤。
层主把个人情绪，自然主义，乌托邦与国际冲突，法治社会和现实社会混在了一起。但，层主内心是有正义感的，只是略萌和不实际，属于教员说的小资产阶级的布尔乔亚情节。[青锋明 (10-23 1:07, 1 year ago)]
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(引用 青锋明:层主略萌，仍不清楚什么是法治社会想起一个笑话，一个杀人犯说法庭不能判他死刑，因为杀人是犯法的。 那么层主是否也认为，中国的对越自...)略公子太萌啦！教员说的就是正确的吗？书本上的就是正确的吗？标准答案就是正确的吗？ [本文发送自华新iOS APP] [多此一举 (10-23 7:29, 1 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
(引用 青锋明:层主略萌，仍不清楚什么是法治社会想起一个笑话，一个杀人犯说法庭不能判他死刑，因为杀人是犯法的。 那么层主是否也认为，中国的对越自...)怎么是笑话呢，在以下国家就不是笑话，因为只会判终身监禁或其他期限或etc:萨摩亚，圣马力诺，圣多美和普林西比，塞内加尔，塞尔维亚，黑山，塞舌尔群岛，斯洛伐克，斯洛文尼亚，所罗门群岛，南非， 西班牙，瑞典，瑞士，土耳其，土库曼斯坦，图瓦卢， 乌克兰，英国，乌拉圭，瓦努阿图，梵蒂冈，委内瑞拉。 [AppleJK (10-23 7:54, 1 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼
"最重要的是从保护两边的无辜平民做起，避免集体惩罚整个民族"尚达曼星期天（10月22日）早上出席新加坡宗教联谊会举办的祈祷会，同100名宗教领袖和宗教联谊会成员一起为以色列和加沙平民的和平与安全祈祷。尚达曼和宗教领袖之后也进行闭门对话，重申新加坡必须维护不同宗教间的理解与和谐。
要达成“两国方案”，让以巴人民和平、安全和有尊严地共处，最重要的是从保护两边的无辜平民做起，避免集体惩罚整个民族。尚达曼总统说，这不仅是出于人道理由或国际法的要求，而是因为每一轮针对无辜平民的极端和暴力行径，都会使人的心更硬，并制造新的敌人。
他担心，这可能扩大区域的冲突，更难为年轻一代找到一条通往和平、充满希望的未来的道路。
尚达曼下午在脸书发文说，新加坡相信，解决长期存在的以巴冲突的唯一持久和公正办法，是通过谈判达成“两国方案”。这与联合国安全理事会的相关决议一致。“两国方案”必须能让巴勒斯坦人和以色列人和平、安全和有尊严地生活。
尚达曼和李显龙总理10月18日曾分别致函慰问巴勒斯坦总统阿巴斯（Mahmoud Abbas）和总理阿什提耶（Mohammad Shtayyeh），并表达希望各方能找到方法，努力实现这个至关重要的目标。
尚达曼星期天在贴文中说：“这需要时间。但在其他国际各方的支持与承诺下，是可以实现的。”
他强调，当务之急是保护平民的生命，并允许更大数量的人道援助进入加沙。
向来关注儿童福祉的尚达曼指出，4000多名无辜者已在加沙丧生，包括约1500名儿童。在洁净水、食品、能源和医疗用品几乎被完全封锁的情况下，加沙200万人也已达生存极限。
以色列方面，尚达曼也说，任何有良知者必然对哈马斯武装分子在以色列南部的杀戮感到反感。
他也清楚以巴长远冲突的历史背景。尚达曼说，所有人都能理解以色列人在遭哈马斯袭击后所感受的创伤，以及它勾起的犹太人在历史上一再遭大屠杀的回忆，理解以色列对安全的不懈追求。
但同时，没有人可以忽视巴勒斯坦人生活在以色列所围困的加沙长达16年的创伤和绝望。他们生活在非人的条件下，洁净水有限，权利被剥夺。也不能忽视以色列武装定居者在西岸的非法侵占，继续剥夺巴勒斯坦人的家。
尚达曼说：“但有一点是明确的。不论是双方复杂的历史，或任何一方经历的悲痛，没有任何事能为滥杀任何一方平民提供正当理由。这违背人类基本道德，也违反国际法。”
宗教联谊会同天发文告说，尚达曼在闭门对话上，呼吁出席者“在为以色列和哈马斯冲突中丧命的无辜者和无数受伤者哀悼的同时，要在新加坡国内保持团结”。
https://www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20231023-1444994
[青锋明 (10-23 8:23, 1 year ago)]
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(引用 AppleJK:怎么是笑话呢，在以下国家就不是笑话，因为只会判终身监禁或其他期限或etc:萨摩亚，圣马力诺，圣多美和普林西比，塞内加尔，塞尔维亚，黑
...)哈哈苹果妞你赢了，的确上下文没说那个笑话得发生在死刑合法的国家或死刑合法的洲。。。
这增加了以后引用笑话的难度。。
[青锋明 (10-23 8:41, 1 year ago)]
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(引用 多此一举:略公子太萌啦！教员说的就是正确的吗？书本上的就是正确的吗？标准答案就是正确的吗？)层主的诡辩术是经典的一种，所谓扩大外延，将教员的一句话扩大到全部话既然层主有这个见识和技能，应该可以自己轻易回答外延扩大的诡辩技巧。。
继续努力，但层主的回复是invalid的。[青锋明 (10-23 8:45, 1 year ago)]
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(引用 家在哪指个方向:等的就是你这一句。用火箭炮轰炸平民楼，枪杀平民，恐吓胁迫不加入的加沙平民。
所以老哈被定义为恐怖分子。
而某方，做的是同样的事情�...)还是继续扯皮这一套总是有你这样诡辩的人，别人发一个是非分明讨论人性的视频，你就开始扯宏大的历史观，恨不得把上下五千年搬出来
谁不懂历史啊，谁不知道背后的几十年的恩怨，要是能被你在网上说个明白你觉得中东这么多年还会不和平吗？
所以别扯那么远，这种诡辩技巧没有意义，如果以色列故意对拼命乱杀无辜以及劫持人质，我一样说他们是恐怖分子。你呢？敢直截了当点吗？
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[董二千 (10-23 9:13, 1 year ago)]
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