(引用 笑天:本地一直是打mRNA啊而且现在moderna都不用book，随到随打，18以上，不限年龄)楼上不是说国货精品复兴吗[牛肉馅饺子 (8-8 9:05, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼
(引用 牛肉馅饺子:楼上不是说国货精品复兴吗)目前国货精品就是BNT啊坡县目前用的就是复星没用掉的“复必泰” ZF专门发过通告解释的[笑天 (8-8 9:09, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
(引用 笑天:目前国货精品就是BNT啊坡县目前用的就是复星没用掉的“复必泰” ZF专门发过通告解释的)国产RAN, 有好几个不同的牌子,不只是复兴[shipship (8-8 11:39, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 shipship:国产RAN, 有好几个不同的牌子,不只是复兴)RNA,手滑[shipship (8-8 11:39, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]24楼
(引用 shipship:国产RAN, 有好几个不同的牌子,不只是复兴)没有通过啊研制中的很多啊 所有方向都有，包括重组蛋白，mRNA和DNA， 但是没有一个是到了临床阶段的
只有复星在广州建厂[笑天 (8-8 11:46, Long ago)]
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(引用 牛肉馅饺子:真的是黑色幽默,不懂乱说让人笑话Hep B,pneumocicus 疫苗都是recombinant DTP疫苗是toxoid, 以上都不是灭活的 )你这么懂为啥不说呢你这么懂不会不知道Hep b最早的也是灭活疫苗，之后也出现重组酵母技术的疫苗，百白破疫苗也是有灭活技术和减毒活技术的，但不管怎么说，这些都是经过严苛验证过的技术 [本文发送自华新iOS APP] [黑色幽牧 (8-8 12:52, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼
在大是大非面前 你跟我谈科学？XMLZJ [本文发送自华新手机Wap版] [Bandit_let (8-8 13:07, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 Bandit_let:在大是大非面前 你跟我谈科学？XMLZJ)额，传说中的科学教？。zzzzz [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (8-8 13:13, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼
(引用 Blzrd:额，传说中的科学教？。zzzzz)那是汤姆科鲁兹好不好[笑天 (8-8 15:07, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼
(引用 黑色幽牧:你这么懂为啥不说呢你这么懂不会不知道Hep b最早的也是灭活疫苗，之后也出现重组酵母技术的疫苗，百白破疫苗也是有灭活技术和减毒活技术�...)鼓掌，并坐等仿佛无所不知的牛饺回来自圆其说。zzz [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (8-8 15:27, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 牛肉馅饺子:复兴的不就是BioNtech,的mRNA本地已经可以booking了?真的吗)抱歉，严重副作用是科兴的小，香港有数据。据我的理解，mRNA是人工做了一个不可以自我复制的模拟病毒，引发人体免疫反应，包括体液免疫和细胞免疫。科兴的是给个死病毒，通过佐剂模拟成活的，只可以激活人体的体液免疫。
mRNA的优势是技术高，主要体现在生产成本低，而且同样的技术，可以有很多其他用途，比如治疗癌症。据说mRNA开始就是针对癌症治疗研发的。
科兴的生产成本高，因为要培养活的病毒，所有要P3实验室，而且理论上没有细胞免疫。不过看最近以色列的数据，BNT的免疫能力也是衰减的很快，即使有细胞免疫，也不知道为啥很快衰减了。
科兴疫苗里，除了那个死病毒，其他的东西都是成熟的东西，副作用小且已知。[qingni2 (8-8 16:06, Long ago)]
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(引用 黑色幽牧:你这么懂为啥不说呢你这么懂不会不知道Hep b最早的也是灭活疫苗，之后也出现重组酵母技术的疫苗，百白破疫苗也是有灭活技术和减毒活技术�...)我不是牛饺哈但灭活是一种技术， 这个技术需要佐剂的支持
同样用灭活为基础， 不同疫苗，不同厂家，选用的佐剂不一样， 副作用也会不一样
即使天朝的两种疫苗，使用的佐剂也不一样， 所以副作用也会不一样
人们认为灭活所以副作用小的观念，并不正确， 只能说对可能的副作用相对了解和确定一些
而新技术数据不够， 不确定性大一些， 不确定性意味着风险， 这个合逻辑
但理论上讲， mRNA不牵涉任何体外蛋白， 蛋白是已知的过敏原
需要时间，建立信心
现在，如果说，第一代砖头大哥大，信号好，待机时间长， 还有人买单吗？[笑天 (8-8 16:34, Long ago)]
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(引用 qingni2:抱歉，严重副作用是科兴的小，香港有数据。据我的理解，mRNA是人工做了一个不可以自我复制的模拟病毒，引发人体免疫反应，包括体液免疫和...)新加坡政府已经给答案了，这个不能打的就打那个，这话还不明白。[lgland (8-8 16:47, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼
(引用 qingni2:抱歉，严重副作用是科兴的小，香港有数据。据我的理解，mRNA是人工做了一个不可以自我复制的模拟病毒，引发人体免疫反应，包括体液免疫和...)RNA你理解的不对,我一个文科生都看明白了你的理解，mRNA是人工做了一个不可以自我复制的模拟病毒，错。
不是不可复制，是必须复制，大量复制， 那个编码让细胞来复制这个病毒的突触蛋白， 因为夫妇致病毒本身只复制病毒的一个组成成分所以不会生病， 但是下一次免疫系统就记得了这个病毒的组成成分[shipship (8-8 16:49, Long ago)]
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(引用 笑天:我不是牛饺哈但灭活是一种技术， 这个技术需要佐剂的支持
同样用灭活为基础， 不同疫苗，不同厂家，选用的佐剂不一样， 副作用也会不一样...)所以我这里是就事论事这里谈的就是安全性问题，难道我说的有问题？
你自己也在说“需要时间，建立信心”对于未经过验证的新技术疫苗……
另外用电子产品举例来跟疫苗比较我就不做评论了
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[黑色幽牧 (8-8 16:52, Long ago)]
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(引用 笑天:我不是牛饺哈但灭活是一种技术， 这个技术需要佐剂的支持 同样用灭活为基础， 不同疫苗，不同厂家，选用的佐剂不一样， 副作用也会不一样...)非常同意您不能变频的空调已经卖不出去了[shipship (8-8 16:55, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼
(引用 黑色幽牧:所以我这里是就事论事这里谈的就是安全性问题，难道我说的有问题？
你自己也在说“需要时间，建立信心”对于未经过验证的新技术疫苗……
...)一个简单的类比， 因为大部分人了解手机， 不了解疫苗而已灭活技术成熟，没错，但也需要有完整的病毒， 还要可以复制。 天朝最先有大量的病毒样本
mRNA只需要信息编码 - 甚至连样本都不需要，就可以做， 而且最终会彻底摆脱佐剂， 就是摆脱副作用、
坚定的认为， mRNA DNA是方向， 不光疫苗， 还有治疗药物，会是新的风口
投资这类股票的，过去几个月，应该都是大赚的[笑天 (8-8 17:02, Long ago)]
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(引用 shipship:RNA你理解的不对,我一个文科生都看明白了你的理解，mRNA是人工做了一个不可以自我复制的模拟病毒，错。 不是不可复制，是必须复制，大量�...)就是您说的大量复制吓到俺了，还有最后一句，如果病毒变异了，用以前针对未变种的记忆对抗已经变异的病毒是有效还是无效；有利还是不利 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (8-8 17:03, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼
(引用 Blzrd:就是您说的大量复制吓到俺了，还有最后一句，如果病毒变异了，用以前针对未变种的记忆对抗已经变异的病毒是有效还是无效；有利还是不利)这个也是mRNA有优势看截取的信息片段了
激发的免疫水平不一样[笑天 (8-8 17:06, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]39楼
(引用 Blzrd:就是您说的大量复制吓到俺了，还有最后一句，如果病毒变异了，用以前针对未变种的记忆对抗已经变异的病毒是有效还是无效；有利还是不利)您问我一个文科生这么复杂的问题那要看变的是哪里了[shipship (8-8 17:12, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]40楼