(引用 笑天:哈哈哈永续债是买不买得起的问题吗？ 幼稚 你跟我买 6或者8%都可以 我来决定几时赎回，几时付息 搞搞清楚 不懂，问下)是人都可以狗不行。继续晒你两亿的存款啊？ [本文发送自华新手机Wap版] [shaokunlun (12-31 23:00, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]41楼
(引用 shaokunlun:是人都可以狗不行。继续晒你两亿的存款啊？)无聊没文化 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (12-31 23:08, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]42楼
(引用 xxiaomajia:真心请教为什么散户不推荐买永续债卷？看上了这个bond
https://www.bondsupermart.com/bsm/bond-factsheet/XS1484844656
2021年reset ra...)这么给你算个账我每年给你5%如果我不做任何投资，20年付完
如果我有复合回报也是5%那么我至少可以留住你的本金（实际上是2x）
如果我有3.5%的回报，你的本金就是我的了
所以永续债就是帮助发行人增加资本，并且不算负债的设计。
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[笑天 (12-31 23:16, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]43楼
(引用 笑天:这么给你算个账我每年给你5%如果我不做任何投资，20年付完 如果我有复合回报也是5%那么我至少可以留住你的本金（实际上是2x） 如果我有3....)再做好事，实际例子-最老的永续债荷兰水务管理机构 1648 发行的永续债，距今已超过 370 年的历史。该永续债票面利率 5%，与当时的国债利率相当，但后来降至 2.5%，是现存最古老的永续债券（载体是山羊皮）。奇妙的是，该债券至今还在继续付息。目前拥有此债券的持有人其中一个就是耶鲁大学。2015 年耶鲁还派专人远赴荷兰去取了趟持有的该债券的 12 年的利息合计 136.20 欧元，彼时等同于 153 美元。 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (12-31 23:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]44楼
(引用 笑天:再做好事，实际例子-最老的永续债荷兰水务管理机构 1648 发行的永续债，距今已超过 370 年的历史。该永续债票面利率 5%，与当时的国债利�...)感慨，网上谈投资理财基本就是白瞎 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (12-31 23:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 笑天:再做好事，实际例子-最老的永续债荷兰水务管理机构 1648 发行的永续债，距今已超过 370 年的历史。该永续债票面利率 5%，与当时的国债利�...)多谢解释，信息量有点大，小白一时还无法吃透你强调的是永续债款如果发行方如果死死不赎回，投资者就没法拿回本金。可是，就算是永续债款，也是可以选择卖出啊。 这样不是一个自己主动拿回本金的方法吗？
不过最近在为买入上面我说的DBS永续债款而和我的RM 沟通的时候发现，就算我现在想买，他们也没有手头也暂时没有人要卖这个债款，想想如果这样，将来如果我想卖出的时候，也不一定能找到买家。可能这也算一个风险吧。。毕竟债款不象股票那么多人交易。
另外你提到了利息可以推迟，真推迟发行方不违规？
另外再问一个问题，债款购买方式那种划算？我知道两种，一个是通过银行，他们在买的时候有收1%的手续费，另外一个是通过fundsupermart 买，买的时候貌似没有手续费，可是每个季度有0.3%的平台费。我简单算，似乎银行买更合算。
再次感谢！！
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[xxiaomajia (1-1 0:02, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]46楼
(引用 xxiaomajia:多谢解释，信息量有点大，小白一时还无法吃透你强调的是永续债款如果发行方如果死死不赎回，投资者就没法拿回本金。可是，就算是永续债款...)个人投资者买债券通常都指望hold to maturity/call的吧，毕竟没法和机构一样频繁买入卖出，bond trading又基本otc。
私人投资者必须要开私人银行才能买债券，minimum 250K SGD吧，fundsupermarket记得是不能买的，只能买债券基金
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[rei331 (1-1 0:13, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]47楼
(引用 rei331:个人投资者买债券通常都指望hold to maturity/call的吧，毕竟没法和机构一样频繁买入卖出，bond trading又基本otc。 私人投资者必须要开�...)Fundsupermart我看了可以买债款。在证明是ai 后 [本文发送自华新手机Wap版] [xxiaomajia (1-1 0:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]48楼
(引用 xxiaomajia:多谢解释，信息量有点大，小白一时还无法吃透你强调的是永续债款如果发行方如果死死不赎回，投资者就没法拿回本金。可是，就算是永续债款...)这样的RM留着过年吗？第一，我认识的银行经纪买卖只收0.25%
第二，怎么可能没人卖，你看那个ask volume,只要出卖方的喊价，一定可以成交
第三，DBS的美元永续债，少过3%,再算上手续费，外汇收费，然后大概率一年半后recall,鸡肋啊。。。。
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[shaokunlun (1-1 6:42, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]49楼
(引用 xxiaomajia:多谢解释，信息量有点大，小白一时还无法吃透你强调的是永续债款如果发行方如果死死不赎回，投资者就没法拿回本金。可是，就算是永续债款...)永续债的转卖是代理机构做的衍生，通过利息和这种方式吸引买家，降低自己的风险，其实很鸡肋，好的时候买不到，坏的时候卖不出
而这个产品的设计，发行方是风险极小的，按照守恒定律，风险谁在承担？
如果真要了解，可以自己找些资料来了解一下
毕竟机构和个人的需求是不一样的.机构重的是账面资产，一般散户需要的是流动资产。
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[笑天 (1-1 7:51, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]50楼
(引用 shaokunlun:这样的RM留着过年吗？第一，我认识的银行经纪买卖只收0.25%
第二，怎么可能没人卖，你看那个ask volume,只要出卖方的喊价，一定可以成交
...)我这个RM是没给我太多帮助有次居然约了我还放了我鸽子，上次已经要换他了，他打电话过来求情，想想大家都是做工的，就放弃了。但我相信他不至于在手续费上糊弄我，可以告诉我你说的0.25是哪个银行的？
至于你说的鸡肋不鸡肋，因人而异，我的资金就是美金，所以不存在你说的汇率问题，而且我可能2年后需要这笔钱，所以才选择了这个债款。
而且，即使是美金债款，要investment grade,而且要近3年可以赎回的，我找不到别的了更好的了。
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[xxiaomajia (1-1 8:47, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]51楼
(引用 笑天:永续债的转卖是代理机构做的衍生，通过利息和这种方式吸引买家，降低自己的风险，其实很鸡肋，好的时候买不到，坏的时候卖不出 而这个产�...)的确现在我就是买不进，也怕到时候想卖卖不出 [本文发送自华新手机Wap版] [xxiaomajia (1-1 9:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]52楼
(引用 xxiaomajia:我这个RM是没给我太多帮助有次居然约了我还放了我鸽子，上次已经要换他了，他打电话过来求情，想想大家都是做工的，就放弃了。但我相信他...)你对赎回的理解有错，你的RM没有解释?赎回是指发行方有权赎回，发行方也可以不赎回的。并不是你可以赎回
如果到时候要用，怎么会被推荐永续债？很多流动性更好的债券 回报也不差，first state，schroder，pimco。。。 fundsmith
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[笑天 (1-1 9:07, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]53楼
(引用 笑天:你对赎回的理解有错，你的RM没有解释?赎回是指发行方有权赎回，发行方也可以不赎回的。并不是你可以赎回
如果到时候要用，怎么会被推荐永...)我对赎回的理解是永续债款在call date 赎回
非永续债款mature date 赎回
哪里错了，请指教
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[xxiaomajia (1-1 9:14, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]54楼
(引用 笑天:你对赎回的理解有错，你的RM没有解释?赎回是指发行方有权赎回，发行方也可以不赎回的。并不是你可以赎回 如果到时候要用，怎么会被推荐永...)他推荐的都是investment grade bond [本文发送自华新手机Wap版] [xxiaomajia (1-1 9:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]55楼
(引用 xxiaomajia:他推荐的都是investment grade bond)投资级并不是好的级别啊都是bbb一下的
还是选aaa吧
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[笑天 (1-1 9:16, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]56楼
(引用 xxiaomajia:我对赎回的理解是永续债款在call date 赎回
非永续债款mature date 赎回
哪里错了，请指教)那是发行人可以行使赎回权的意思不是一定要赎回的意思
也不是你一定能赎回的意思
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[笑天 (1-1 9:19, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]57楼
(引用 笑天:那是发行人可以行使赎回权的意思不是一定要赎回的意思 也不是你一定能赎回的意思)是的 这个我了解 [本文发送自华新手机Wap版] [xxiaomajia (1-1 9:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]58楼
(引用 笑天:投资级并不是好的级别啊都是bbb一下的
还是选aaa吧)可是就算是bbb我也没能找到好的，过去一年债款涨了很多。我自己也动手找了。
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[xxiaomajia (1-1 9:21, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]59楼
(引用 笑天:那是发行人可以行使赎回权的意思不是一定要赎回的意思
也不是你一定能赎回的意思)除非有更低成本的融资渠道否则发行人没有理由赎回，最多重置票面
所谓的赎回期，通常也是指发行人必须持有的最短期限，否则会变成低成本过桥
生意人都太狡猾啊，利用信息不对称
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[笑天 (1-1 9:26, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]60楼