方舟子基于事实和知识打假不觉得这里面有方舟子的味道，方舟子明事理，重科学，重事实，即使有偏差也是基于自身认识不足，主观上没有任何是非不清的行为和观点。版主讲的很清楚，符合版规，就算没有版规，打击那种靠马甲拉升人气从而获利的行为，毕竟这不是正当获利行为。斑竹的行为，我觉得没有什么好质疑的，针对斑竹的攻击道理在哪里呢？[okman007 (6-14 22:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]141楼

(引用 okman007:方舟子基于事实和知识打假不觉得这里面有方舟子的味道，方舟子明事理，重科学，重事实，即使有偏差也是基于自身认识不足，主观上没有任何...)方舟子能从打韩引申到质疑HH的身高，不觉得某人也有类似喜欢引申的毛病么。。。我只是打个比方。。。还有你回错地方了呵呵。

当然方舟子是不是重科学，不在本帖讨论范围内，不予讨论。[sorakim (6-14 23:01, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]142楼

(引用 sorakim:方舟子能从打韩引申到质疑HH的身高，不觉得某人也有类似喜欢引申的毛病么。。。我只是打个比方。。。还有你回错地方了呵呵。 当然方舟子...)感谢提醒确实如你所说，打假时方也有泄私怨之疑，谢谢！！！[okman007 (6-14 23:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]143楼

不要吵啦这事儿越吵超偏楼.

起因先是有团员反映燕窝有霉斑, 于是有马甲蹦达, 也有不明团员搅局.
华新给出团长使用马甲, 有盈利嫌疑, 站在版务角度已经给出意见,我觉得该做的都作了. 感谢华新, 剥开迷雾. 华新又不是法庭, 剩下的大家自己判断呗.

关键问题是, 作为消费者, 这燕窝到底有问题没问题? 觉得没问题的, 回家吃你的燕窝去, 以后喜欢继续买的请私下跟团长接头, 别人又管不着你.
其他心里没谱的, (我就是这里面的), 谁给出个主意, 或者签个头 说说该做点啥? 闭着眼睛就吃了阿? 还是丢了亚? 好几百块钱唉...

那个, 别扯个有的没的, 乱亚...[sunnysunnyrain (6-14 23:10, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]144楼

(引用 sunnysunnyrain:不要吵啦这事儿越吵超偏楼. 起因先是有团员反映燕窝有霉斑, 于是有马甲蹦达, 也有不明团员搅局. 华新给出团长使用马甲, 有盈利嫌疑, 站...)联系团长把，好好说话看能不能退货或者把货换了也好[头大 (6-14 23:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]145楼

(引用 okman007:方舟子基于事实和知识打假不觉得这里面有方舟子的味道，方舟子明事理，重科学，重事实，即使有偏差也是基于自身认识不足，主观上没有任何...)楼上的是方粉么？[功夫熊猫 (6-15 0:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]146楼

你们还敢乱买燕窝啊？团购燕窝不靠谱有的质x还是有问题，即使表面看起来没有问题，xxxx等还是可能超标，有可能起反作用。其实别的不说，单从补身体来说，燕窝远远不如上等的同价位的鱼胶。既然花了大价钱，就不妨多花点钱找靠谱点的有信誉的商家。[马龙白兰度 (6-15 1:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]147楼

无聊看完，别的不说，我只知道okman007一个超级托[马龙白兰度 (6-15 1:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]148楼

有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也有朋友说，如果你一直保持沉默，不是坐实了那些指控？我思虑再三，在真相已经大白的情况下，还是决定出来说几句。真想已经无需再讨论，这里罗嗦的全是有关我自己的事情。
　
下面这些话，和我很熟悉的朋友们，跟过我很多次团的团员，你们完全可以不看，因为我知道你们会明白我的人品。
另外，这些也完全不是解释给蓝黑mm听的，绝对不是，既然你认定了我团的燕窝是假货，我知道我说什么也不会改变你的看法，改变不了你那强韧的思维方式。请您千万不要看。
因此，以下解释是给团版那些可能和我还不太熟的版众看的，请原谅我的神经还没那么坚韧，仍旧需要吐槽。
　
　
这件事的起因是，在这个燕窝团开团之后，自称是团员的liuyuan和lily反映燕窝质量有问题。然后，有个叫做okman007的ID认为团长处理方式不当，在帖子里提到我的上一个燕窝团在产生纠纷之后处理得比较好，认为这个团长应该向我学习。
这句话其实戳到了我的痛处。有些见过我的人大概觉得我还蛮强悍的，至少是很爽朗吧，但其实在某些方面我还挺玻璃心的，比如人品啊感情啊之类的。去年开的燕窝团，当有团员质疑燕窝质量有问题的时候，我还失眠过。在组团过程中，我有疏忽的地方，后来也确实尽力去解决问题了，可能最后也没能让所有团员满意，对此其实我很难过。具体的过程就不赘述了，可以参看以前的帖子http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=150_11656341（你们知道我有多么不想把这个链接贴出来啊！）
　
现在有人提起这件旧事，我比较不爽，首先这是我的伤心往事（任何开过这样一个团的团长都会明白有多伤），其次团长的马甲们如果要围攻我，我不是躺枪了？后来证明我果然是躺枪了。（关于团长的马甲，可以参考sunny的说法，有不少人都有所怀疑，但是也仅仅只是怀疑而已）
　
之后okman007发站短给我，她猜测可能上次有人故意攻击我的燕窝团。虽然她大概是出于好意吧，但是我本人并没有觉得上次有任何人黑我，跟我团的mm都是见过面至少有电话的，都是很好的妹子，燕窝质量被质疑我一直觉得很抱歉。我一开始很奇怪okman007为何发站短给我，后来想可能只是想和我交流下，也可能是希望我帮着去说说话，毕竟买到了质量有疑问的燕窝，数量又这么多，心情是可以理解的。我表示我团的燕窝来路明确，而且信得过供货人，应该不存在真假问题，因为产生过质疑所以后来也不再开团。这次的事情，虽然对于这个团长保留意见，但是因为我开过团也就不方便发表言论。okman007一直对我很客气，说完全理解我。
　
在这之后okman007一直持续在帖子里对比我和团长，对我的评价一直都正面的。提到的次数比较多，多到我自己都很不爽。后来，帖子的风向果然就变了，有的团员质疑okman007不应该一直提起我，因为每个团长处理方式不一样，还有的人则开始往“奸商”“同行竞争”的方向引导，还号称要看接下去谁要在团版开新团。同时，okman007又一次站短我，说有人站内信她，质疑我和她的关系。至此，我觉得我是彻底躺枪了。我和okman007说，我做事问心无愧，也不怕别人质疑，真敢把话亮出来质疑我的，我可以去和她们对质。但是在那个时候，我确实没必要为了这些上不得台面的质疑站内信而去给一些人转移话题的借口。于是我继续沉默。
　
直到蓝黑mm说：“前面几团出的问题是煮半个小时燕窝就化没了，那个是假货。”“前面几团出的问题是煮半个小时燕窝就化没了，这和霉斑是一个档次的问题么？ft”这时，我才发现问题已经不是那么简单了。想要维护团长是一回事，要通过踩我来维护团长，那是另外一回事。有一件事情很明确，发生过明显质量质疑的燕窝团就只有我开的团，所以假货必然是指我的团了。我不知道“煮半小时化没了”是她哪里看来的，即使我团里提出质疑的团员，也明确说了，炖了一个小时。而且，我花了那么多时间，向供货商询问，和他们讨论，现场拍照，就是为了证明东西是没有问题的，你没有证据，甚至没有跟团，随便张嘴就可以说是假货？？有的人或许会说言者无心，但是我听的人心里能舒服吗？用马甲自己跟团自己讨论的精分团长，倒是没什么可疑，我反倒成了卖假货的？我从来不认为自己怎么高风亮节，怎么无私伟大，比起版上的玫瑰，天使，yanzhi等众位姐妹是差得远了，虽然试图做点贡献，对团版的贡献也十分有限，但是这并不代表某些人能随便怀疑我的人格。脾气谁没有啊？脾气好也不代表可以任人搓扁捏圆，涵养好也不代表要无限制容忍无理的指责。
　
再后来，真相贴出来了，这个团长的事情也就基本清楚了，我之前开过的那个燕窝团也就没再被提到过。我的吐槽基本到此结束。
　
　
==========我是结束自哀自伤的分割线===========
　
接下去写的是给所有人看的。以前蓝黑mm在团版开空运团，造福了不少团员，后来她改成开内部团，我觉得也无不可，熟人拼团效率更高。我还听说她以前在华新工作过，想来对华新是有很深感情的。
　
如果我没有记错，上一次团版大吵架，是为了雾里看花mm的事情。那时候蓝黑mm坚决要求维护版规，要查出雾里看花有没有盈利，当时在毫无证据的情况下，甚至要求雾里看花mm退出团版（帖子虽然不在了，但是大家应该记忆犹新）。后来雾里看花mm给出了所有证据，版众也表示信服了，但是蓝黑mm依然不依不饶。


之前okman007和我提起去年我的燕窝团，我特地去打开老帖子看了一遍，还发现到一个小细节。当时有个mali的马甲在我的帖子里说话，说燕窝炖久了都会变成水，当时蓝黑mm就站出来，说她是个托儿，另外的mm也一起发现了这人原来是卖燕窝的。

虽然在上次雾里看花mm的事件上，我和蓝黑看法不同，不过我还是觉得蓝黑mm是个很有原则的人，原则就是要维护团版的非营利性。但是看到她这次在这个团里的发言，我非常失望。同样是燕窝质量被质疑，上次我开团她能火眼金睛找出马甲，这一次她却对团长成串的马甲视而不见。当然，这可能是业务水平的问题，也不能强求。但是这个团长符合之前蓝黑mm质疑雾里看花的一切要素，她却力挺此团长，认为是奸商作祟，团员难搞之类。（她还说过：“人说话打字的语气是不会变的，不是换个马甲就了事的。”） 　
通过这几个团对比，我想大家可以发现，蓝黑mm出来说话，并不是同一标准的，从来不是对事不对人，而是对人不对事。谁不入她的眼，就要搞谁，相反谁是她的朋友，她就挺谁，这就是她一直自称的原则性么？
　
　
另外，我特别佩服的是，她从来都是永远正确的，能在任何情况下马上找到自己的立足点。
　
现在回想起上一次雾里看花那个事件，先是马甲出来爆料，明明是些子虚乌有的料，蓝黑mm却迅速顺着马甲爆出来的料对雾里看花发出种种炮轰，后来版众普遍质疑马甲，她又马上声称自己和马甲没有任何关系，而且也不知道马甲会爆料。


现在这个帖子不在了，或许我记忆有误。那么就说这一次，这一次的燕窝团长，蓝黑mm之前一直维护她，一会说是团员处理方式不当，一会说是奸商想要黑她云云。之后此团长被真相，运用马甲自问自答自己跟团这种手段来引导其他版众，其行为离版规差的远了吧？该是见证蓝黑mm对版规维护的决心的时刻了吧？但是蓝黑mm从此只字未提这个团长的问题，改喷华新的内容部部长ada，立刻号称是她以前辈身份让华新工作组干活，而华新工作组不作为。我深深佩服她思想和话题转移之快。如果是我，我一定会觉得对版众非常抱歉的，毕竟作为一个老ID，之前我支持了一个不靠谱的团长，甚至误导了其余版众，就算不是有心的，我也会觉得抱歉。 　
　
从这个帖子开吵以来，我一直不理解蓝黑mm这种永远正确的奇怪优越感是从何而来，大概我以后也不会理解，同样我也不理解为什么她对于兴风作浪有这么大的爱好。自从空运团改为内部团，版上开团也不见她，跟团也不见她，就是吵架帖里必有她。我想劝她一句，虽然我知道她不会听，不过我还是说了吧，失去的永远都失去了，既然已经拥有很多，又何必耿耿于怀。还有，上得山多终遇虎，给自己留点面子吧，面子都是自己给的，不是别人给的。
　
完
　
　
　
[小叶女贞 (6-15 2:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]149楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)大半夜爬上来，支持下mm[tracyfyy (6-15 3:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]150楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)顶小叶！打过很多次交道了，一直感觉mm是个坦荡磊落之人。
[石头的眼泪 (6-15 9:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]151楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)支持一下，觉得你还是比较靠谱[希滢 (6-15 9:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]152楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)lily,liuyuan,okmanlily是团员？不是马甲？
liuyuan是团员？是不是马甲？
okman是不是团员？还是马甲？发帖目的何在？

我个人觉得还是应该就事论事，可是不喜欢总是在想这个人是马甲还是托儿。。。。
确实事情是这么发展起来的，lily, liuyuan都不见了，okman是团员么？[sunnysunnyrain (6-15 9:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]153楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)我相信很多团员也收到了团长私下的短信~对于团长是在积极解决问题，还是在为自己找借口解释开脱，每个人看了团长短信，可能都有自己的看法。 我的看法，从团长给我的短信中，两个方面我都看到了。。。。 我还希望团长出来说一下。我也征求团长意见能否把他的短信公开，不过还没有收到回复。我就暂时不公开了。
下面，只公开我的回复吧。打字麻烦，我直接贴图勒。 [sunnysunnyrain (6-15 9:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]154楼

(引用 sunnysunnyrain:我相信很多团员也收到了团长私下的短信~对于团长是在积极解决问题，还是在为自己找借口解释开脱，每个人看了团长短信，可能都有自己的看� ...)msg

[sunnysunnyrain (6-15 10:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]155楼

(引用 sunnysunnyrain:msg ...)msg2

[sunnysunnyrain (6-15 10:08, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]156楼

挖。。。这帖子这么强大啊。。。都没工夫看完。。。
不过，我从一开始看到这id就觉得不喜欢，矫情。
以前团的燕窝也觉得不咋样，就再也不看着燕窝贴了。[watercooler (6-15 10:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]157楼

(引用 sunnysunnyrain:我相信很多团员也收到了团长私下的短信~对于团长是在积极解决问题，还是在为自己找借口解释开脱，每个人看了团长短信，可能都有自己的看� ...)hmm...又收到一条团长短信，不过跟昨天收到的说得内容相反。=_=b昨天团长说她已经积极帮忙找货商协调把有霉斑的燕窝换货了。
（这个是我说我觉得团长在解决问题的原因。）
但是团长也说，难道发帖说有霉斑的人就没问题么？
（这个事我觉得团长在找借口的原因，买东西有质量问题不能反映么？）

刚才收到团长短信说：“有没有盈利我不知道,他们怎么协商我也不知道。“
（于是我彻底凌乱了，是不是给我发短信的不是同一个人？）[sunnysunnyrain (6-15 10:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]158楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)雾里看花的那个帖子貌似找不到了,搜了半天也没卡到。 　[本文发送自华新手机Wap版] [skiifans (6-15 10:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]159楼

(引用 小叶女贞:有人希望我出来么？我来了在发这个帖之前，我真的纠结很久。好几个朋友劝我，不要去说话，说了就着了某些人的道，就会被揪住不放云云。也 ...)顶，其实我昨天出来说蓝黑也是这个意思，就是每次吵架帖就能看到她蹦腾实在觉得莫名，而且她上次炮轰看花jj那么厉害，最后证明她错了，
这次她挺团长了，又证明她错了。所以实在不知道她每次出来炮轰人挺人的标准是什么？

ps，对于燕窝团团长得思维和做事方式，实在让人大开眼界，
只能用一句话说：世上竟有这种人。[yoyomom (6-15 10:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]160楼