(引用 qingni2:我不会弹琴，不过因为孩子学必须在电钢和真钢，各种琴之间做选择。我认真研究了钢琴的结构，发现从机械的角度说，真的是非常精致的机械装...)看你的回复就知道为什么有人不能区分钢琴家与钢琴匠了。以后可以都用电钢代替。机器人代替。可以越做越细，但，您觉得您自己的声音要AI来复制吗? 您需要有复制每个人的声音都一样吗？
Analog,才是声音的灵魂。
电子的东西，不是不可以一步步趋近真实，但，不可以达到，而是人类想要在不同的时刻表达那略有不同的细腻情感。
我买过3000多的电钢，跟真钢比就是渣。我说过只有朋友一台2万最后的电钢有些接近真钢。立式和三角的不同在于声波传播的方向对于演奏者的不同。
再拿个类比，也许有人对于咖啡的要求就是有咖啡因提神，而有些人喜欢体会里面不同，同理香水的配比。
而照您这样说，音乐会也不用开了，剧场的回音设计也没意思，大家都听Digital的，可问题，音响也是千差万别的价位。确实，在不懂听不出来之前，都是唬人的。大家也不需要练琴了。
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[ruhemut (3-26 21:36, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]21楼
(引用 青锋明:信仰需有实力做后盾的https://www.zhihu.com/zvideo/1464181151635677184 哈哈，凡一把)业余演奏者之一…如题。 [本文发送自华新手机Wap版] [ruhemut (3-26 21:38, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
(引用 qingni2:所以我说是信仰我说一个真钢原理上的限制。你仔细看，就发现有些键对应的琴弦是1跟（低音），有的是2跟（中音），有的是3跟（高音），这�...)我只看到击弦零件有碳纤维没看到有琴键部分是碳纤维的。其实琴键是个杠杆作用，琴键的轻重，调音师也是可以机械调节的。最快击键好像一秒13下。好像也没必要再快了。
悦耳的声音是为了人类的感官而设计的。人类的感官是建立在经验基础上的。人的眼睛根本不能识别真正的黄色，人脑具有各种过滤作用，同样颜色不同背景照样让你感官不同，都是进化环境的结果，所以，人还不是机器。
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[ruhemut (3-26 22:09, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]23楼
我想问一下有钢琴老师推荐吗
谢谢
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[picaqiu (3-26 23:44, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]24楼
(引用 ruhemut:看你的回复就知道为什么有人不能区分钢琴家与钢琴匠了。以后可以都用电钢代替。机器人代替。可以越做越细，但，您觉得您自己的声音要AI来...)估计你不是搞信号处理的人的耳朵听声音，其实是数字的。靠耳蜗里的小毛毛共振来感知声音的。短的毛毛消耗的快，所以年纪大了听的最高频率就变低了。音乐会声音的采集和放大，现在基本都是数字处理了，也就是经历一个模拟，数字，再模拟的过程。
真钢最便宜的雅马哈，4000新币，雅马哈电钢N1X，本地要1.2 万新币，我记得还有更贵的。不过这些琴基本都是真钢的键盘和电钢的其他部分，也有人说是混合钢琴。
人只有十根手指，同时按20根键。估计以后的钢琴，都是通过电脑弹，基本可以同时按所有键。类似现在的飞机，人传递指令给计算机，计算机控制飞机动作。
[qingni2 (3-27 12:23, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]25楼
(引用 picaqiu:我想问一下有钢琴老师推荐吗
谢谢)我不懂，所以只能找雅马哈的老师个人经验，有些老师会给孩子加很多其他练习，我自己则倾向于严格按教材来。因为这个原因换过一次老师。
我家老二，开始一对一学的时候进度非常慢，后来因为疫情，远程学，进度快很多。我估计是因为家长可以陪，小孩子不容易走神。当然练习也变多了，一天大概20分钟。
[qingni2 (3-27 12:31, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]26楼
请问下您孩子的钢琴老师您推荐吗？ [本文发送自华新手机Wap版] [picaqiu (3-27 12:58, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 qingni2:我不懂，所以只能找雅马哈的老师个人经验，有些老师会给孩子加很多其他练习，我自己则倾向于严格按教材来。因为这个原因换过一次老师。
...)雅马哈我家只上过那个豆豆班的集体课junior couse
可能还是靠自己花时间练
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[picaqiu (3-27 13:01, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]28楼
(引用 picaqiu:请问下您孩子的钢琴老师您推荐吗？😀)挺好的，我接触过4个雅马哈老师，三个都很满意。有一个因为坚持不按教材，就换了一次。[qingni2 (3-27 14:16, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼
(引用 qingni2:估计你不是搞信号处理的人的耳朵听声音，其实是数字的。靠耳蜗里的小毛毛共振来感知声音的。短的毛毛消耗的快，所以年纪大了听的最高频率...)有条件的，买钢琴会比较好当然，暂时以电钢琴也是一个起步，但仅仅是起步。
头条有一点所谓实用的对比介绍，可以给绝大多数倾向于将音乐或艺术作为一门工艺来看待的，所以是因目的的不同，而采用不同的途径，并无绝对的对错。艺术是形而上的，并不是多数人生存的必需品。接触一些艺术，提高一些认知，改善一些品性，也是中产阶层不断完善自己的方法之一。
如果实力允许，譬如可以轻易买得了我前帖所说的斯坦威D274(大约20万美元左右)的时候，若发现仍旧感兴趣于艺术，就可以看看Lucy中的介绍了，尽管是电影，但以比较形象和我们普通认知的方式，介绍了艺术，当然，如果没看懂，就说明暂时不需要看了，也许以后机缘巧合可以再看看，这是因为艺术在终结点的方向上与哲学和科学是一体的，这也是在人工智能的终极意义上为什么看起来仍旧屈从于人类的原因。只有一种中智能(介于人与人工智能之间的种族)可以最终超越人类和人工智能，但对此的了解，无论是科幻小说还是科学研究，都还是很萌芽的阶段，而且如果局限于了三位空间，理论上还会导致三维空间里的所谓悖论，故不再赘述。
https://youtu.be/DIal4k5kR3k
Summary:
各取所需，因我们的目的而已。[青锋明 (3-27 18:39, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]30楼
(引用 青锋明:有条件的，买钢琴会比较好当然，暂时以电钢琴也是一个起步，但仅仅是起步。
头条有一点所谓实用的对比介绍，可以给绝大多数倾向于将音乐...)头条的链接在此https://wukong.toutiao.com/question/6389062124735299841/
[青锋明 (3-27 18:41, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]31楼
要想到位，steinway或者 bosendorfer的三角钢琴当然是最佳选择。三角钢琴和立式钢琴的发音方式都是不一样的。买一架好的三角钢琴，可以用一辈子。同样的价格，可以买一辆宝马/奔驰用一辈子吗？施坦威的三角钢琴每年涨价5%-10%。
如果不考虑一步到位，可以有两个选择：
一个是买Kawaii的高端三角钢琴，它比雅马哈三角的音质好一些。
另一个就是买施坦威旗下的波士顿，它是Kawaii代工的。买了波士顿，10年以内可以按照原价抵扣升级到施坦威。给自己多一个升级的机会。
如果不考虑三角钢琴，雅马哈的日本原产立式钢琴可以考虑。音质不是印尼产可以比的，也是比较保值增值的。[B小调协奏 (3-27 20:20, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]32楼
(引用 ruhemut:看你的回复就知道为什么有人不能区分钢琴家与钢琴匠了。以后可以都用电钢代替。机器人代替。可以越做越细，但，您觉得您自己的声音要AI来...)有个实验就是有个音乐教授演奏三段巴赫的曲子，让观众盲听来投票哪一首是真的巴赫谱写的。
1. 真的巴赫不知名的曲子. 2. 教授自己按照巴赫风格谱写的. 3. AI 程序分析巴赫曲子后谱写的。
结果观众选票大多数投给了 3. [BlancNoir (3-28 7:04, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]33楼
(引用 BlancNoir:有个实验就是有个音乐教授演奏三段巴赫的曲子，让观众盲听来投票哪一首是真的巴赫谱写的。 1. 真的巴赫不知名的曲子. 2. 教授自己按照巴...)不仅如此A.I模拟的梵高，毕加索的画也是几乎少人可辨。但是。。。哈哈，如果我们办一个画展，门票可就千差万别了，音乐会也是。A.I痴迷者可能会委屈，你们都无法辨别了，为啥不花几十万美元买A.I出的梵高画呐? 这个，商业上冷冰冰的保持了沉默，哲学上是说，ART不是只指作品本身，还有欣赏者的感受和几乎欣赏者自己都无法察觉的所谓最后的百万分之一: 这个细微，分开了Agent SMITH和Oracle[青锋明 (3-28 8:20, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼
(引用 BlancNoir:有个实验就是有个音乐教授演奏三段巴赫的曲子，让观众盲听来投票哪一首是真的巴赫谱写的。
1. 真的巴赫不知名的曲子. 2. 教授自己按照巴...)哈哈这不是未来简史里面的段子吧？
记得看过了。
我买了本GEB发现完全看不懂。AI的还是更高智商的人去做吧，只是喜欢自己自娱自乐而已。否则大家都别学钢琴。再说，学习干什么，都AI做了多好。
平时很少上网了这两天居然来多看了两眼。我还是弹我的琴去舒坦。
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[ruhemut (3-28 10:14, Long ago)]
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(引用 B小调协奏:要想到位，steinway或者 bosendorfer的三角钢琴当然是最佳选择。三角钢琴和立式钢琴的发音方式都是不一样的。买一架好的三角钢琴，可以用...)钢琴的保养还是很费事费钱的所谓的百年寿命，估计最后除了那个铁架子，啥都换过了。就算电钢，用了几年后，都需要重新加润滑油，否则手感变差很多。有条件换毡垫就更好了。
随着孩子练琴，先后买了电子琴，入门电钢，入门混合电钢。目前看，孩子并不太在意琴的区别，反倒是玩起来最喜欢电子琴，我猜是电子琴花样比较多。[qingni2 (3-28 10:26, Long ago)]
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(引用 ruhemut:哈哈这不是未来简史里面的段子吧？
记得看过了。
我买了本GEB发现完全看不懂。AI的还是更高智商的人去做吧，只是喜欢自己自娱自乐而已。�...)哈哈曾几何时，现在也是，很多人觉得胶片唱片好听，黑白胶卷加手动机械相机拍的照片好看。
绝大部分人听到的钢琴，现在都是网路上数字化后下载的文件了。可以到音乐厅去听现场的，又有多少人。
未来是这样的，你“驾驶”着自动开的车子。打开音响，音乐随着你当时的心情自动实时生成。 专门为你普得曲子，世界上第一次播放配合你当时的心情的。
当然，你可能正在去听一个60岁老人弹奏一架60岁的价值100万的古典三角钢琴音乐会的路上。[BlancNoir (3-28 10:28, Long ago)]
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(引用 BlancNoir:哈哈曾几何时，现在也是，很多人觉得胶片唱片好听，黑白胶卷加手动机械相机拍的照片好看。 绝大部分人听到的钢琴，现在都是网路上数字化...)感觉更像大鱼大肉后，又去吃窝窝头和野菜，发现味道也非常不错的。[qingni2 (3-28 10:41, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼
(引用 BlancNoir:哈哈曾几何时，现在也是，很多人觉得胶片唱片好听，黑白胶卷加手动机械相机拍的照片好看。 绝大部分人听到的钢琴，现在都是网路上数字化...)音乐厅的临场感，其实也是现代技术的结果以前去故宫，看那里的戏台。开始感觉怎么这么小，没有一点气魄。后来才意识到那时候没有扩音设备，全靠人的嗓子，远了就听不清楚了。[qingni2 (3-28 10:44, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼
(引用 qingni2:钢琴的保养还是很费事费钱的所谓的百年寿命，估计最后除了那个铁架子，啥都换过了。就算电钢，用了几年后，都需要重新加润滑油，否则手感...)确实电子琴谱曲，录音啥的更方便。。
其实说白了人的各种感官最终都是各种化学物质在脑子里的互相作用。
当然也很难证否，是不是有灵魂，和艺术灵魂的存在。[BlancNoir (3-28 10:52, Long ago)]
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