这就震惊了？楼主不会辩证的看待这些历史事件。。。
+N
是的，这个事情应该辩证地看。很多事情并不是非黑即白，政府也不是一上来就开枪的。lz也可以去看一下当年柴玲的那个的经典访谈和一些名人和百姓对当年那个事情的回忆，比如侯德建。还有封从德的广场上的共和国。
从不同角度看一下这个事件。或许lz会有不同的想法。
从不同角度看一下这个事件。或许lz会有不同的想法。
[本文发送自华新iOS App]
+N
那说明你接触到的资讯匮乏，死伤自然是没人否认的至于是不是tk压屎的 丹们也没提出有利证据
又至于玩脱者是不是无视清场令而gg的 楼主自行研究吧
再+N先
另外gg是什么吗？
[本文发送自华新iOS App]
lz在youtube看到坦克压死很多人的视频了么？对着人群扫射这种现场视频？我怎么没搜到
爸妈来坡，终于可以看些禁片。我在youtube给他们搜64，根本没搜到所谓血洗天安门的现场视频
至于学生们采访中说的，我是不完全相信的
其实根本就没有坦克压死人和机枪扫射这样的事情啊。
在当年全世界媒体云集北京的情况下也是连一张照片都没有拍到，更别说录像了。
另外根据侯德建说，6.4那天天安门根本就没有流血事件。
另外根据侯德建说，6.4那天天安门根本就没有流血事件。
[本文发送自华新iOS App]
民间各种照片多了去了不幸看过一些,视频只有网上有见，被枪打的，被不知道什么压的...都有
这类照片我也看过。
你讲的照片都是伤者死者的照片。死伤一定是有的。但是不能拿个伤者死者照片就说是坦克压的，是机枪扫的。
我讲的是坦克压人的照片和机枪扫人的照片。民运人士说的好像到处是机枪扫人，坦克压人，却没有一张这样的照片。当年国内外那么多媒体记者云集北京，也没有被政府限制人身自由，但是一张这样的照片都没有。
我讲的是坦克压人的照片和机枪扫人的照片。民运人士说的好像到处是机枪扫人，坦克压人，却没有一张这样的照片。当年国内外那么多媒体记者云集北京，也没有被政府限制人身自由，但是一张这样的照片都没有。
[本文发送自华新iOS App]
视频没见过那会哪有谁家有摄像机啊，照片见过不少，打枪打死人是不可否认的，多少就是个谜...一般认为开枪主要是在进军天安门途中。
要真是什么光彩的事，早就年年开纪念座谈表彰会了，大头们谁都想推干净下令剿匪的责任
当年是有一个政府拍的纪录片的。
全国范围内所有学校包括小学，中心都组织看的。看到了64的另一面。我到现在还记得里面的部分画面啊。
[本文发送自华新iOS App]
lz我只是一个90年出生的弱女子，不懂得政治，只是觉得长这么大还从没听说哪个国家的人民运动需要用枪和坦克来镇压，而且发生了流血身亡的事件，这次看到关于64的报道，简直颠覆了我的三观，把枪口对准手无寸铁的民众就真的是无奈之举了吗？如果真的是没有办法的办法，那么国家为何要在网络上封锁这些消息，让我们这些没有经历过的人连真相都不知道
多读一些你就会发现
那场运动到后来就变了性质。
学生开始的初衷是好的，而且政府也同意和他们谈，接受他们的意见。但是后来这场运动被利用，变了性质。
只能说，那些热血的学生被当了炮灰，白白送了他们的性命。但是在幕后的黑手却安然无恙。一开始，政府和军队是相当克制的。
政府的开枪决定，是对是错，现在说都为时尚早。每个人都有其避免不了的时代局限性。可能再等100年或更久，才能做出公正评价，才能看出64对历史的影响。历史上很多事情，本身是错的，但是却对整个国家和历史起到了积极的作用，比如玄武门之变。我个人倾向支持政府的决定。
学生开始的初衷是好的，而且政府也同意和他们谈，接受他们的意见。但是后来这场运动被利用，变了性质。
只能说，那些热血的学生被当了炮灰，白白送了他们的性命。但是在幕后的黑手却安然无恙。一开始，政府和军队是相当克制的。
政府的开枪决定，是对是错，现在说都为时尚早。每个人都有其避免不了的时代局限性。可能再等100年或更久，才能做出公正评价，才能看出64对历史的影响。历史上很多事情，本身是错的，但是却对整个国家和历史起到了积极的作用，比如玄武门之变。我个人倾向支持政府的决定。
[本文发送自华新iOS App]
lz我只是一个90年出生的弱女子，不懂得政治，只是觉得长这么大还从没听说哪个国家的人民运动需要用枪和坦克来镇压，而且发生了流血身亡的事件，这次看到关于64的报道，简直颠覆了我的三观，把枪口对准手无寸铁的民众就真的是无奈之举了吗？如果真的是没有办法的办法，那么国家为何要在网络上封锁这些消息，让我们这些没有经历过的人连真相都不知道
美国的南北战争多多少少有点像
用一场内战结束了人民的一场运动啊。动静更大。
[本文发送自华新iOS App]
亲，你以为经历过的人就知道真相？多数是别人做就跟的，其实这其中的问题小老百姓明白？
中国之大，当时很乱，各地广场都是人，几天几夜，那情景不是乱一个字搞得定的，简直是很狠乱。
不止几天几夜吧。
小弥留之际
[本文发送自华新iOS App]
不要乱用利用这个词扇风点火。请你拿出证据。
我要拿什么证据啊。
民运头脑不止一次承认过他们拿了美国台湾香港的钱啊，台湾香港也承认过。还需要我拿出证据来？
我都能拿出证据来，这些政府干什么吃的啊，难道逢人便说我们给他们钱了，让他们干嘛干嘛了吗？
我都能拿出证据来，这些政府干什么吃的啊，难道逢人便说我们给他们钱了，让他们干嘛干嘛了吗？
[本文发送自华新iOS App]
请举出确实证据 包括 动机 目的等。你们可以不相信打死人压死人要证据 你指控这么多学运人士想必也有确实证据。
我一直都说，死伤一定有。
但是是不是坦克压死的，机枪扫射死的，没有证据我不相信。如果有一张这样的照片照到坦克压着了人，机枪扫射了，我都相信。时间过去这么多年，柴玲连听证会都上过不知道多少次了，连自己流产几次都说了。民运有这样的照片捂着干嘛？
民运拿了美国台湾香港的钱了，是民运说的，台湾和香港也承认了（这是我以前看台湾的电视台看到报道的），你觉得这种undertable的东西会留下更明确的证据让我们知道？或许有吧，等以后解密。
我不想和你争论这样的事情。其实很多事情，小到你的boss被换掉，大到政治事件，特别是这样大的政治事件，都不是非黑即白，所谓的绝对真相是没有的，里面的错综复杂，重重内幕，也绝不是我们可以看到或者体会的。
你选择相信你的，我选择相信我的，互不干扰。只是觉得，颜色革命后的埃及，俄罗斯，乌克兰，阿富汗，伊拉克，绝对不是中国应该去到的方向。
民运拿了美国台湾香港的钱了，是民运说的，台湾和香港也承认了（这是我以前看台湾的电视台看到报道的），你觉得这种undertable的东西会留下更明确的证据让我们知道？或许有吧，等以后解密。
我不想和你争论这样的事情。其实很多事情，小到你的boss被换掉，大到政治事件，特别是这样大的政治事件，都不是非黑即白，所谓的绝对真相是没有的，里面的错综复杂，重重内幕，也绝不是我们可以看到或者体会的。
你选择相信你的，我选择相信我的，互不干扰。只是觉得，颜色革命后的埃及，俄罗斯，乌克兰，阿富汗，伊拉克，绝对不是中国应该去到的方向。
[本文发送自华新iOS App]
哪个团体没搞点钱从各方面。
当年我党不直接抱住苏联大腿，钱还少拿吗？算不爱国吗？
所以就拿人钱财与人消灾咯。
美台港想要干什么，就不需要我讲了吧。
这算ls有人要的后期学运被利用的证据吗？
柴玲那句我们希望看到流血。。。。（原文想不起来了，大意是这样）能不能算一部分热血的学生被利用的证据呢？
这算ls有人要的后期学运被利用的证据吗？
柴玲那句我们希望看到流血。。。。（原文想不起来了，大意是这样）能不能算一部分热血的学生被利用的证据呢？
[本文发送自华新iOS App]
我所知道的一些皮毛以前在北京工作的时候，老板中有三个在6.4期间正好在人民大会堂工作，他们讲起来还是心有余悸，不是对清场的场面，而是对他们自己所面对的困境。因为当时他们被困在大会堂里，失去了和外部的联系，只有内部的专线告诉他们要守好大会堂，阻止暴民或学生冲进去破坏。所以他们把桌椅堆在每个门上，大家就守在门口。眼看着吃得也快完了，他们把给领导准备珍品也都吃了，倒是吃了不少好料，而且比外面的人还辛苦，不敢睡觉，大家只能轮流打盹，所以精神也是快要崩溃了。64早上接的通知，说晚上要清场，要他们打起精神。其实外面的学生也已听到风声，到傍晚已经走得七七八八了，剩下的只是一些外地的或极端的。原本是让军车载军人去清场的，可是在建国门军车就被那些真正的暴民阻挠被损毁，有军人被打死。当时中央给军人下的命令不许开枪，所以军人们只能眼睁睁的看着同袍被打死。第一批军人被撤回，改派坦克车在前，也把命令改成军人可以对暴民开枪。12点3分还是5分，记不清了，坦克进入广场。那时，留守的人睡得迷迷糊糊，就突然混乱了，一些人混乱中互相踩踏导致死亡，本身那些静坐学生已极度虚弱了。有的反应过激，做出攻击行为，被红眼的军人给射杀了。整个过程很快就结束了，他们也� (more...)
其实应该让你的这些朋友好好保存这些录像啊。
今后都是珍贵的历史资料。可以部分还原事情的本来面目。
[本文发送自华新iOS App]
突然又想起了河殇 这可是88年的一个重磅炸弹本人感觉这个电视系列片直接导致了党内分裂
这次春晚唱了河殇主题歌
我大吃了一惊！这是什么的节奏？
当年民主派性子有点急啊。现在也一样。恨不得一夜就民主了，民主是天下头等大事，只要有了民主，其他啥都不管了，一切都解决了。呵呵。
当年民主派性子有点急啊。现在也一样。恨不得一夜就民主了，民主是天下头等大事，只要有了民主，其他啥都不管了，一切都解决了。呵呵。
[本文发送自华新iOS App]
假的，纪录片是外国媒体添油加醋的，真实事实没那么残酷当时学生比较冲动，就跟台湾似的，政府开始比较克制，后来怕事态向全国蔓延，再次发生类似文革一样的大运动。就镇压了。后来也有一些外国媒体采访当时参加活动的学生，说没有外国宣传片那么血腥，他们没有看见血腥镇压，只是解放军驱赶，而且大部分学生也是自愿撤离的。
到底发没发生血腥镇压不得而知，但是政府肯定也有不想让外界知道的事情，不然不会封锁言论，但是个人认为血腥镇压是假的，政府不愿意说其实是因为内部权斗，赵紫阳回忆录也没有说到有流血事件发生，但是确实涉及到权力斗争的内容。楼主感兴趣可以看下回忆录，好像还有赵紫阳的录音。
国外很多言论当时都是别有用心的添油加醋的，现在也是，反正对dang的褒贬的言论我都只信一半，根本没有客观的评论。历史都是这样成者为王败者寇。都有好有坏
军队有开枪，群众有死，这是真的。
但是有没有民运说的那么血腥，那么残忍，那么大的伤亡，值得商榷。
[本文发送自华新iOS App]
我特意说了是学术问题。 你还要对号入座。普世价值是人类文明 且不说西方文明 你的东方文明尊重了普世价值了没有? 为什么每次讲到西方的东西就是洪水猛兽? 基本的人权中的很多方面 包括言论自由 结社自由不只是美国宪法规定的 更是中华人民共和国宪法所规定的。
真想看看
当大大遇到唐甬。 呵呵呵。
专制政府就是这种写了你有权力实际不给的啊 朝鲜还说它是民主共和国您觉得朝鲜民主?表里不一是民主吗?
@大大 ， 刚刚@danielyee 提出这个问题，
“和你谈了这么多民主，你如此看重西方式民主，我还真想听听你给我说说，有哪一个国家是由于采用了这种民主制度后而解决掉了自身之前的问题的？洗耳恭听！不要多了，一个就行！”
请正面回答。 不要选择性无视然后jjww其他东西。
然后再跳到你自己的观点： “你学文化的时候学了几百年才学会高中内容吗? 人类用了这么漫长探索摸索的过程不就是
为了产生能够让你不需要从零开始了各种经验教训方法 而不需你再从头自己摸索。 民主是近几百年人类才敢奢望的东西 为什么我们不能做民主的先驱? 究竟是我们太幼稚还是太小看自己的智慧? ”
如果你连一个都找不出来， 或者我退一步讲， 你能找出来， 然而又有埃及， 乌克兰， 泰国， 印度， 俄罗斯， 阿富汗， 台湾各种民主， 各种颜色革命， 各种乱象在这里， 你确定你眼中的民主就是人类用了这么漫长探索摸索过程后找到的那让人奢望的东西， 而放之四海而皆准之？ 如果你确定， 请解释上述国家现在的现状。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答。 不要选择性无视然后jjww其他东西。
然后再跳到你自己的观点： “你学文化的时候学了几百年才学会高中内容吗? 人类用了这么漫长探索摸索的过程不就是
为了产生能够让你不需要从零开始了各种经验教训方法 而不需你再从头自己摸索。 民主是近几百年人类才敢奢望的东西 为什么我们不能做民主的先驱? 究竟是我们太幼稚还是太小看自己的智慧? ”
如果你连一个都找不出来， 或者我退一步讲， 你能找出来， 然而又有埃及， 乌克兰， 泰国， 印度， 俄罗斯， 阿富汗， 台湾各种民主， 各种颜色革命， 各种乱象在这里， 你确定你眼中的民主就是人类用了这么漫长探索摸索过程后找到的那让人奢望的东西， 而放之四海而皆准之？ 如果你确定， 请解释上述国家现在的现状。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
请正面回答我和danielyee的问题。
不要以为开始民主的国家没有我们经济发达就不对了。你们最终还是在讲gdp跟唐甬一个调。所有敢于尝试开始尝试的国家都是值得尊敬的 当然它们也有别的困难要注意, 比如腐败 比如政府效率 比如经济 但是如果没有走上民主之路 在独裁政府下你说的那些国家是否就没有这些经济腐败的问题了?
你的关于中国的例子只不过是用最近30年经济成就来说明一切问题。 而对人类历史长河30年只不过弹指一瞬间。 你没有解释为日本德国等没有共产党执政的 或阿联酋这种君主国家能够在经济上欣欣向荣。一个三十年是乎就给了你全部的力量和信念。
你说你这三十年之前的三十年又给了你什么启示呢?
嗯，
第一， 你并没有正面回答我上帖的问题。
第二， 你说的对， gdp不是衡量一个社会是否进步的唯一标准。 好吧， 那么我们就说， 婴儿死亡率， 人均寿命， 国民受教育程度， 文盲率， 妇女参政率， 还有你说的腐败率， 政府效率， 请问， 上帖我所说的各个“民主”国家和“独裁”中的中国比， 如何？ 发生在上述国家身上的革命， 正是你希望发生在中国身上的。 请正面回答我的问题。
第三， 我在第二点所说的各种衡量指标， 无一不建立在高gdp的基础上， 请列出任何一个国家， gdp低， 但上述各种衡量指标却很高的， 请正面回答我的问题。 别一个劲儿煽情， 数据说话最重要。
第四， 你的话： “你们就是不肯面对事实 什么时候你面对事实了 再讲”，请问你面对了我第二点提到的各种衡量指标在现在的中国是增高而不是降低了这个事实吗？ 你承认这是“独裁”的中共带领着1949年之后的中国做的吗？ 请正面回答我的问题。
第五， 至少从我的观点， 还有这几天和你沟通的其他网友也不同程度地表达同样的观点， 我都从来不认为， 民主不是个好东西， 但是是否适合现在的中国， 是否会解决你所提到的中国的腐败， 政府效率等其他问题， 是我关注问题。 你希望革命， 可是想过， 革命之后可能出现的后果？ 当然颜色革命可好可坏， 基于中国的实际， 和我上帖所说的各个国家颜色革命后的后果， 有理由预测， 中国颜色革命后也很有可能变成那样， 你是否乐观其成？ 就比如胰岛素对于糖尿病病人是救命的良药。 如果你不分时间， 不分剂量， 不计后果， 想用就用， 人是会死的。
第二， 你说的对， gdp不是衡量一个社会是否进步的唯一标准。 好吧， 那么我们就说， 婴儿死亡率， 人均寿命， 国民受教育程度， 文盲率， 妇女参政率， 还有你说的腐败率， 政府效率， 请问， 上帖我所说的各个“民主”国家和“独裁”中的中国比， 如何？ 发生在上述国家身上的革命， 正是你希望发生在中国身上的。 请正面回答我的问题。
第三， 我在第二点所说的各种衡量指标， 无一不建立在高gdp的基础上， 请列出任何一个国家， gdp低， 但上述各种衡量指标却很高的， 请正面回答我的问题。 别一个劲儿煽情， 数据说话最重要。
第四， 你的话： “你们就是不肯面对事实 什么时候你面对事实了 再讲”，请问你面对了我第二点提到的各种衡量指标在现在的中国是增高而不是降低了这个事实吗？ 你承认这是“独裁”的中共带领着1949年之后的中国做的吗？ 请正面回答我的问题。
第五， 至少从我的观点， 还有这几天和你沟通的其他网友也不同程度地表达同样的观点， 我都从来不认为， 民主不是个好东西， 但是是否适合现在的中国， 是否会解决你所提到的中国的腐败， 政府效率等其他问题， 是我关注问题。 你希望革命， 可是想过， 革命之后可能出现的后果？ 当然颜色革命可好可坏， 基于中国的实际， 和我上帖所说的各个国家颜色革命后的后果， 有理由预测， 中国颜色革命后也很有可能变成那样， 你是否乐观其成？ 就比如胰岛素对于糖尿病病人是救命的良药。 如果你不分时间， 不分剂量， 不计后果， 想用就用， 人是会死的。
那怎么台湾投票没有选择回到蒋经国时代阿？
嗯，
第一， 你可以去提议一下这个公投， 没有提议哪儿来公投， 必须有人提议和推动。
第二， 请你去认真了解一下在经国先生时代， 台湾都发生了哪些变化， 可以说， 台湾可以位列当年的亚洲四小龙之一， 经国先生的领导和努力是分不开的。 如果李登辉后面的领导人， 可以少打些嘴仗， 多做些事实， 不要为了党派之争对一些政策设置一些人为的障碍， 像经国先生一样实干， 台湾经济不会现在这样停滞不前。
第三， 比如你今年40岁， 有房， 有车， 生活富足， 但是你最美好的年代是你20岁， 你回得去吗？ 历史总是不断向前的。
第二， 请你去认真了解一下在经国先生时代， 台湾都发生了哪些变化， 可以说， 台湾可以位列当年的亚洲四小龙之一， 经国先生的领导和努力是分不开的。 如果李登辉后面的领导人， 可以少打些嘴仗， 多做些事实， 不要为了党派之争对一些政策设置一些人为的障碍， 像经国先生一样实干， 台湾经济不会现在这样停滞不前。
第三， 比如你今年40岁， 有房， 有车， 生活富足， 但是你最美好的年代是你20岁， 你回得去吗？ 历史总是不断向前的。
又张口闭口美国 聊中国的不好的时候总喜欢说你看美国也不好。不好你的同学还不是多少去了美国 多少做了美国人。我看你的言论怕是没美国市场 所以只能回中国鼓动民主主义吧
又不能说中国好，又不能说民主大旗的美国不好，
那么请问你让我们用哪个国家来列举民主制度的不完美性？请给条活路吧！或者在你眼中，只要是民主的，都是完美的，没有任何弊端？
[本文发送自华新iOS App]
华新中文网致力于为新加坡留学生、工作人士及华人同胞提供交流空间和服务平台
关于我们┊ 广告服务┊ 联系方式┊ 华新博客┊ 经典怀旧┊ 投递作品
Huasing Association 1999 - 2013
