你的理解没错,欧洲的g的clade和中国的基本连不起来
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-10 23:52:28  楼主  关注此帖
【哪位懂行】给品品《海峡时报》如何把所有主要新冠变种扯到中国头上?直奔重点,第一张图是ST文章总结:主要描述全球变种基本含G株,然后G株由中国传到欧洲,也顺便标注了其他变种毒株的首发?来源。   如ST图示,众所周知L株首发于武汉,其他:S株中国南部;V株中国、然后意大利;以及最广泛的G株中国、然后欧洲。  但我看全球GISAID官方族谱图 https://www.gisaid.org/phylodynamics/global/nextstrain/ 截图如下:  所谓来自中国南部的S株,GISAID图里第一个不是澳洲么?第二个才是山东;  然后V株,图里显示第一个不是意大利?一个月后陆续出现巴西、荷兰等。。。 G株同上,第一个不是德国?一个多月后出现其他欧美国家,也没找到中国?   考虑到咱毕竟不是专家,估计图没看明白,或者图不够详尽,又去搜了下文献。 Nature(最后张图)去年3月这篇貌似提到说欧洲主流G、GR株在中国没案例?   ST这个总结图应是原创,没搜到其他类似,好奇作者是什么数据导出的结论。苦于才疏学浅,百思不得其解。恳请专家、大神指点迷津。     ST报道总结图示     GISAID族谱图示:S株、V株、G株     Nature文章截图    该帖荣获当日十大第6,奖励楼主8分以及12华新币,时间:2021-05-10 22:00: (more...)
你的理解没错,欧洲的g的clade和中国的基本连不起来
目前所谓的病毒进化树,其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头,那么这棵树应该怎么画概率最大。
所以即使g和中国的连不起来,也只能假设g是从武汉演变出来的。

其实有人做过,假设蝙蝠的某个毒株是根(即这个毒株是100%的源头,武汉是从这个源头变出来的),那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点,很明显不能判断谁传给谁。

但欧洲是不会认的,即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性,他们也会认为一定是武汉传给他们的。

但他们却忽略了一个最简单的问题,如果是武汉11月前就传给他们了,为什么整个亚洲当时病例都很少,整个中国湖北外其他各省,整个亚洲包括韩国日本,包括东南亚,都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查,核酸隔离都很到位,也没有发现11月份之前就传到韩国(韩国开始本土传播),基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头,说明韩国11月份根本没有本土传播。

那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国,却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大?想想这个就知道武汉大概率不是源头了。

但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。

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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 09:55:42  2楼
反过来想也一样。如果欧洲是源头,为什么只有几个地区的零星疑似病例而没有传播开来?还短短时间内就到了武汉而且变了种。而经过武汉之后,欧洲的原来种才爆发?这个病毒刻意传到亚洲使之爆发的可能性有多大? 反正都是迷。 不过 2019 年 6月我在意大利,居然食物中毒,上吐下泻折腾了2天。后来想了想意大利实在太脏,滋养这种病毒也实在很有可能。
反过来想不太一样
因为正着想,是很多例子(亚洲各国,欧洲巴西伊朗等很多国家),反过来想,就是个例。

武汉是个例,假设不是武汉,为什么传给了武汉而不是亚洲各国,这是个例,具有绝对的偶然性。

而假设是武汉,为什么传给了欧洲很多国家伊朗巴西,但亚洲和中国相邻的国家,以及中国各省都没事,这不是个例。


其实我更怀疑,在武汉军运会期间,某个国家同时传给了欧洲、伊朗、英国、加拿大、巴西、武汉。后来病毒的发展速度也比较符合。用武汉传给欧洲来解释(例如你说的武汉传给温州人,然后温州人传给意大利,然后再去传给德国法国西班牙巴西伊朗),欧洲、巴西、伊朗等国发展的太快了(相对于亚洲和中国湖北外各省)。武汉封城是1月下旬,那个时候还没出现医疗资源不够用,武汉3月抗体检测有5%的人有抗体,有理由相信1月下旬的时候,武汉大概可能只有1-2%的人中了,2月份整个月发展到5%。

而意大利伊朗2月下旬就基本爆了。3月中旬各个国家一大堆名人都中了(名人才能得到检测)。那个时候欧洲不少城镇都做过全民抗体检测,查查当时的新闻,没有一个低于5%。

欧洲发展的太快,更像是和武汉同步被传染而不是武汉传染给他们。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 10:24:57  3楼
很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州,从温州传到武汉 浙江人有能耐的,意大利做生意的温州人多去了, 过春节期间他们又都中欧之间飞来飞去的
关注一下中国去年的一些数据
武汉3月份抗体检测,5%的人有抗体。
中国湖北外各省抗体检测,0.1-0.2%的人有抗体。这个数字可能甚至就是抗体检测误差。即使不是,湖北外各省中招的人也是非常少的。

伊朗欧洲2月下旬就爆了。3月中旬一大堆欧洲高官名人、伊朗、巴西高官、加拿大总理夫人,都中了。欧洲3月份抗体检测,甚至有的德国小镇40%以上都有抗体。

这个速度太快了,中国1月20日封城。按照欧洲3月份的表现,倒推到1月20日,1月20日他们的感染率是绝对超过当时中国湖北外各省的。这点和他们后来检测出11月份就有样本比较符合。

按照你说的武汉温州人理论,如果源自武汉,这说明武汉11月份刚刚有的时候,就竭尽全力(靠温州人)去传播了欧洲伊朗巴西,而基本没有传播和中国相邻的国家(东南亚日本),这个可能性太小了。

其实去年都说亚洲控制的好,欧洲控制的不好,仔细读读各国政策,例如亚洲当时几乎除了新加坡没有一个国家封锁中国游客,例如日本蜜汁政策(直接新冠邮轮下船不检测不隔离自己回家),感觉除了新加坡韩国没一个国家比欧洲有更严格的控制政策,但没一个国家比欧洲表现更差。这个用武汉不是源头立刻全部解释了。但用武汉是源头,就不得不一个国家一个国家的分析为什么这个国家没事,那个国家有事。

破案的时候我们都知道,越简单的解释其实越可能接近真相。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 10:36:21  4楼
温州人到处跑的武汉也去意大利去, 温州500多的浙江省最多了, 也算小爆发
温州人到处跑,跑去意大利伊朗巴西,但就是不跑日本东南亚中国其他省
这个可能性实在太低。。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 10:55:40  5楼
当然我的理论无法证实,因为意大利的医疗记录混乱又不透明
我理解错了
我以为你是说武汉-温州人-意大利
如果你是说意大利-温州人-武汉,我觉得其实还是军运会更靠谱一些。
军运会某国家(和欧洲、巴西、伊朗比较近,经常交流的国家,甚至就是欧洲、巴西、伊朗其中之一),同时传给了武汉和其他国家。

其他国家军人回国,传给各国的高层(特别是欧洲例如意大利部队高层)+平民百姓。
武汉会比欧洲早爆发,是因为军运会2个星期?其他军人要军运会结束回家才能传播,武汉军运会刚开始的时候就开始传播了。

这个解释比温州人靠谱一点吧。。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 14:57:31  6楼
北美华人网的分析,非专业人士,但是觉得这样看的话实验室泄漏也不是不可能https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2683977&fid=398&page=1&posterid=408580
是的,但这世界上不受学术界监控的实验室只有军事实验室
其他所有实验室在做什么项目,受谁赞助,其他同行都门清。

而没一个科学家站出来说肯定是xx实验室因为我知道他们研究类似的东西好几年了。

但只有一类实验室可以偷偷研究数年而不被人发现,那就是军事实验室。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-12 09:54:34  7楼
这你就不清楚了我原先一直跟这群人讲道理,讲推断,讲数据,都一群喝了连花清瘟的无法听数据。 对蛮干的人蛮干就是了。
这病毒就是美国病毒,我也不管,暴力赖给美国就对了。
意大利11月份就有样本检测存在新冠了。法国最早也检测到12月份了。当然他们仍然赖给武汉。

中国1月20日封城,中国湖北外其他各省确诊数据都很少很少,每一例都能追溯到2020年1月份的武汉接触史。
韩国2月份也严格检测,几乎每一例都能追溯到2020年1月中旬之后的武汉接触史。
说明中国湖北外各省和韩国等严格检测的地区,在2020年1月之前,基本没有本土传播。

而其他不严格检测的地区例如日本、例如台湾,当时都是蜜汁检测,根本没有采取比欧洲更严格的措施,例如意大利断了中国航班,但日本没断。每一个中国靠的近的地区和国家,其中大多数都不能说比欧洲更严格,但没一个国家地区2月底就像欧洲那样爆了(不止欧洲,伊朗更早,巴西其实基本同步,因为3月中旬巴西就一大堆官员中招了)。

我们通过过去一整年的例子,你自己想想,从1例到一大堆上层人士(官员)中招,还横跨几个大洲,从巴西到伊朗到欧洲,需要多久?1个月够吗?怎么可能。

这说明巴西欧洲伊朗这种2月底-3月中旬就一大堆名人中招的,他们11月份12月份就有本土传播是几乎肯定的。

而欧洲11月12月就有本土传播了,中国各省,亚洲和中国临近的地区却没有比他们更严重甚至轻得多,你的数据如何解释?

这事如果不是欧洲不是伊朗不是巴西起源,那么和这些国家交流密切的那个国家,只有美国了。
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