ART
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 00:33:43  41楼
赞终于有个理性帖子 网上point finger太容易 政策把人至于这种境地 很多人很难不做出对自己有利但不是百分百合规的事 公司还说不可以尾随别人进门呢几个人能做到 后面有人你真的挡住说不许进? 有时候要求是很理想化的 人性就是如此 何必苛责别人
开门让后面人跟进

是与人方便 与己也方便。 

这里讨论的是 与己方便,与人可能不便的决定。

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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 08:02:47  42楼
冷静点 自己没事但家里人有手足口就需要通知是幼儿园的规定 并不是道德上的共识有规定是很好的,遵守就是了 其他当我没说
这是 法家 和 道家 的大辩论

法家觉得 道德共识是不存在的 。社会生活的基本和唯一准则是法律。

道家 觉得有比法律规定更高的为人处事准则。但由于不是契约 不可能强制约束到每个人。于是道家就只能 不停念叨。法家听烦了,就甩了一句 ”你个道德婊”,扬长而去。

 

现实社会中,道家法家是一起推动立法的。比如最近的全球企业交税底线,比如全球变暖问题的立法。。

 

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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 09:55:51  43楼
我认为道德意识是存在的 很多东西是有明显的行为准则 几十年成百年累积下来的但是新冠是一个很新的东西,怎么认识它,怎么面对它,怎么处理它,连规定和政策变化都是如此迅猛,一个一个被推翻和更新,哪里有形成道德之说。
新冠是新的,但是传染病不是啊。
新冠前,如果家里一个大人得了重流感, 两个孩子里一个也在发烧,那我也会考虑不带另外一个去朋友家串门啊。 当然法律没有规定我必须跟朋友说一声,取消约会。 也许你不介意 朋友家在得流感的时候,还带着孩子去你家玩儿,但你也没理由说,这个就一定不是个大多数人遵守的道德意识。

而且,之前你反问的,规则定了自由道理,这么多法家聪明人都没想到的,难道道家个人就想到了? 那也不是合理的说法,因为这样的话,就不用讨论了,社会法制就不用进步了。 新的立法,都是在道家和法家,一起找现有立法纰漏的时候,开始商讨订立的。

之前很多人,我,也给出了链接,现有规定是 有确诊新冠 就必须通报MOH, MOE学校。 但是帖主依靠的法律解释是, ART 阳性不是确诊,只有 PCR 是确诊。 这是现有政策,但并不是说这政策就是合理的对吧 ?! 显示社会不合理的东西多了, 每个国家都有 立法院,不停的修订新法规。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:02:24  44楼
还是格局小了知道你们的工作量为啥加倍了吗,还不是一惊一乍的学生或者家长太多了。明明按正常政策走就行,偏偏啥情况都去问学校,问了学校就是给学校出难题,最终变成你们的工作量。然后美其名曰保护孩子。其实政府早就说过和病毒共存,整天折腾并无卵用。 我家这case,恢复如此神速,我相信这是绝大多数人的情况,有必要咋咋呼呼的吗。
为了省40快一天的学费,
不愿意把孩子放家里几天,也好意思说幸苦为孩子着想的一线老师 格局小。。。看得我都笑喷了。

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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:10:49  45楼
一切以政府条例为准家里所有人ART阴性,为什么要呆在家里?女佣已经出门去采购了,家里弹尽粮绝了。 物竞天择适者生存,这是解决新冠的终极之道。如果我被别人影响了,我认栽,反之亦然。
既然你觉得你被别人影响了,你认 “栽”
说明你还是有道德的,就是觉得 你所作为的,就很有可能是在 “栽”别人。
总之,你家自己已经被 “栽” 到了,现在是轮到你家人积极出门 “栽” 别人的机会了 ?

不过听到你家全部 ART 阴性还是很为你高兴。希望病毒已经离去。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:15:41  46楼
那只是你以及一些一惊一乍的人认为不合理政府既然还是在执行这个条例,那这个条例就是代表了大多数人的利益。 如果ART阳都要“享受”和PCR阳一样的待遇,那社会就回到CB状态了,完全有悖于和病毒共存的大趋势。
政府给每家每户发这么多套 ART 是为了什么? 单位也给大家发 ART 是为了什么?
是为了 “除了要上学的老大,其余人先没有测,既然一切正常,那就当不知道,该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。” 这样么?

大部分这里跟你花这么多口舌的人, 是不同意你这态度。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:27:29  47楼
现在还想清零的,和想蹬自行车上月球一样的荒唐
目标不是清零
目标你阐明和赞同了,大家也同意。 就是不要让医疗资源遇到瓶颈。 而且你也同意,如果每个人都和你家一样的态度和做法,病毒会传播得更迅速。 政府的做法,明显没有想让病毒传播得更迅速的意愿,不然就不会从5人堂食返回到2人堂食,并且延期一个月了。 每天5000的发展速度,跟其他国家比,按人口比例 已经非常高了。 医院病床,已经90% 满了。

所以政府给每家每户增发 ART, 政策上没有规定 ART 阳性必须全家在家隔离。因为这个政策是 没有办法执行的。ART 是自行检测,完全靠自觉,而且ART 也不准确(虽然ART 阳性是准确率较高的)。 政策的弹性,是人性化,空间是留给有需要的人的。

我并不觉得政策空间,是留给为了省每天40快钱学费,而不向学校通报让老师有所安排的。 其他刻薄的话,我就不多说了。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:36:37  48楼
这就是社会的生存之道就和去踢球一样,只要不是恶意故意伤害,万一出点伤病,受伤的人只能认栽,犯规的人处于和谐社会的目的表示抱歉,仅此而已。否则这项运动就无法继续了。
同意
可是该球员做了危险动作,可能把对方铲倒出血后,反而对围上来讨个说法的对方球员们说 “你们都是圣母婊,老子上场球还不是被铲伤了啊“。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:47:31  49楼
怼楼主的都是想清零又抑郁不得志的,楼主行为又跟清零理念背道而驰,
这里讨论的不是清零
是要不要短时间让医疗资源受更大压力。 相信没有人会反对, 如果每家每户都和帖主一样心态和行为的话,医疗资源短期内会受巨大压力。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:52:53  50楼
作为个体该干啥干啥,政策的出台早已经考虑到民众的配合度了别以为政府的政策是基于所有人都拔高标准的。
没有完全考虑到
所以堂食从5人退回到2人。 2人堂食政策延长一个月。 谢谢和帖主一样想法的人所作的贡献。政府已然缩紧了政策。如果和帖主一样行为的人再多一些,回到CB熔断也不是不可能啊。 帖主加油。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 10:56:03  51楼
个体就不要操中南海的心了
考虑自家在校孩子的利益
被你讥笑 格局小, 考虑国家大事,被你讥笑操中南海的心。 很难和你讨论啊。

这样吧,我决定一心一意就考虑你们家的利益好了。
来,账户贴出来,让大家集资 40块一天,让你家孩子在家多待几天可好。 这样两全其美。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 11:16:12  52楼
这又扯到哪了 人家是小学生上学 跟平时聚会串门完全没有共同点 那些都是很随意的事情说楼主一件事就说这一件事情,讨论相关的政策甚至于道德,我也乐于讨论,我有我的道德观,你也可以说你的道德高于我的道德,说不定在道德上我们还有共识完全相同的地方呢。说这些没有问题,例举一些不相关的事情,就没啥意思了。 政策合不合理你可以有你的评判,有你的出发点,我都表示赞同的,想要改变的最好去跟政府反映一下。
不同点和共同点
对比 家里流感爆发带一个没症状的孩子去朋友家 vs 家里新冠爆发让一个没症状的孩子去学校
1. 新冠比流感 传染力强,危害性大
2. 学校比朋友家小孩多,相处时间长
3. 去朋友家不用花钱,去学校一天40块钱
4. 学校是常规要去的,朋友家可以不去另约
5. 新馆冠如果 PCR 确证,必须通报学校和卫生部。 流感没有任何要求。

自己权衡吧。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 11:47:32  53楼
如果任意拔高,事情是没完没了的假设发扬风格自我隔离一周然后再送孩子上学,肯定还有道德婊认为不够,毕竟隔离21天之后都有继续测出阳性的。隔离21天后,继续有道德婊说虽然无症状,但是还可能携带一定量病毒,最好继续隔离。 所以,需要条例来规范行为,而不是道德。
完全没有任意拔高
家里有流感爆发,给朋友一个电话,“这周末我们不能来了,一个孩子在发烧,下星期再约”。 如此而已。

你的逻辑是, 老子已经死了,谁还能是个圣人啊。要我读道德经,那都是“道德婊”。
又好像是,"爸,我考60分就够了,我要是考80,那您一定会让我考90,那不到100不停歇啊。所以政府规定的60 正好。及格可毕业“
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 13:03:50  54楼
给层主点个赞,楼上那些操政府心的连政策是啥都弄不明白。。。。。
楼上基本都是操 自家孩子心, 外加一个老师 操学校孩子的心
投票的话,我觉得绝大部分(>90%) 家长会投, 如果孩子同学家有新冠状爆发,ART 阳性,那么该同学最好在家多待几天确认全家疫情已经过去,不要马上回学校吧。 这情况是女佣在恢复中,另一个孩子在发烧。。。急着为了省每天40块学费,ART测了就马上回学校。 确实符合政策,也未必就是政府规则留下空间的意图吧。政府发ART 一方面是普通感冒测了阴性可以出门,另一方面是如果有阳性,就要多加小心。 如果阳性了还不自觉小心, 那政府发 ART 干嘛啊? 测不测不都一样么 ?

在这里,操政府心,和操自己家人心,是一样的。 很少有政策这么直接和迅速的 可以影响到自己家人健康的。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 13:15:58  55楼
说的很明白,现在是共存,不是以前的清理。政府指导原则都变了。楼上很多人,忘了道德是律己的,不是要求别人的。举起道德大棒打击别人的时候,还是看看老祖宗的智慧,“圣人不死,大盗不止”。
你说得没错
不过记得,孩子如果在学校接受任何道德观教育,请直接写信给老师 “你这个道德婊,道德是律己的,不是教育别人的。 圣人不死,大盗不止”。 公司老板在6点后要你多做点事情,你也一样回复 “责任心算个什么东西,合同规定我6点可以下班的,多一分钟不行”

这个帖子所有回复里,没有圣人,帖主也不是大盗。 说到底,我也就是想要朋友到我家来拜访前,问我一下,如果家里在流行感冒没全好,介不介意只带哥哥来,留发烧的弟弟在家休息。 那个朋友问了我,我也不会觉得他是圣人。

政府说的共存,不是爆发式共存,不然就不用花钱给每家发ART了。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 13:55:14  56楼
有一定的感冒症状,还是休息一下学校现在采用保守方法,万一去了一两个小时老师发现有症状,让接回来,那多麻烦。 每个人该做什么,心里有数,自律派就不用指手画脚了,没用的。
只是万一么,这点麻烦怕什么,这不就浪费了40块大洋呢。
记得送小孩去学校路上,一定要叮嘱,不要跟老师讲家里的情况,有点鼻涕就说没啥事儿。 这多好的从小教育啊。遵纪守法,从小做起。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 14:16:35  57楼
脑筋不会转弯的占到8成。哎,过几个月再说吧。。。
政府要的是有序共存,不是无序共存
帖主这种,“除了要上学的老大,其余人先没有测,既然一切正常,那就当不知道,该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。” “万一去了一两个小时老师发现有症状,让接回来,那多麻烦” 态度。 我觉得是 无序共存。

政府不顾政治代价 (下次选举见分晓)从5人堂食返回到2人堂食,又把2人堂食延长一个月,就是因为医疗资源实在是顶不住了。 每家每户发 ART , 是配合有序共存目标的。

只要多一些帖主这样的行动,新加坡医院爆满也不远了,其实病床满床率已经90%了。 大家加油。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 14:21:02  58楼
我并不在意现在家里是不是还有病毒女佣算是家里身体相对弱的,既然弱的都可以3天恢复正常,那还有啥好怕的,比感冒都不如。就算家里有病毒,正好当booster用。
还是问下孩子班主任吧
孩子班里需不需要booster? 免费的。而且市面上疫苗还没有,没到12岁吧? 建议马上就送学校,亲测booster好用,流鼻涕而已。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 14:37:59  59楼
周五如果没症状就会送,清零派记得避开金文泰的小学免得传染给同学ABC以及家里的老人。
这里没有清零派 也没有道德婊
只有想让自己家人,特别是自己不到12岁小孩得新冠的 家长和老师。 谢谢理解。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-03 14:48:29  60楼
所有人迟早都要经过病毒测试,躲不过去的
基本同意
但是为啥要在医疗资源被挤兑的时候得呢? 为啥不等等到孩子能打疫苗,老人打到booster再得呢。 你家里人都年轻,都没事儿,不代表可能被你家人传染的别人都一样啊。



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