ART
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 12:08:33  21楼
你以为条例越来越松是什么目的就是加快感染速度,医疗资源运行在临界点。最终目的是为了经济,为了正常生活。
你以为条例从5人堂食退回到2人堂食是为什么?
你以为追加一个月只能2人堂食为什么?
所有人都像你一样在法规底线运作,那有可能就退回到不可以堂食了。

政府的措施你已经理解了,就是不要产生医疗资源挤兑。 这点你理解并且同意了,那么你潜意识就是认为不是所有人都会像你一样在法规 底线 运作。 那么潜意识里你就是 道德婊? 要求别人的道德标准,比对自己的高?
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 12:13:03  22楼
那就都别废话了,政府的政策就是共识都按照这个来,即不要违反,也不要拔高当道德婊。
法律 政策 当然是共识
但是是社会运作基本框架,所以各个法人机构,个人,都有自由再细化的强化的企业规则和个人为人准则。

我相信你不愿意 生存在 每一个国民都运作在 法律最底线的国家。 那么你自己运作在法律最底线,引以为傲,而且潜意识假设不是每个人都和自己一样也 运作在法律最底线的话,那这就是 道德婊 的定义。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 12:41:31  23楼
不可能再退了因为弱的人在逐渐减少。
可以退的。就是医疗资源被挤兑
然后出现其他危急病人没法被及时救治的时候。 新加坡并不只是这一个流行病在发生。 比如每年还是有1000个人心脏病发作,还有中风还有。。。。 如果心脏病发作了,救护车不够及时到,到了医院人手不够及时救治,没有病床安排检测观察。 那就是医疗资源挤兑了。

所以如果你同意政府法规是为了不让医疗资源挤兑;也同意每个人都和你一样决策的话,医疗资源可能被挤兑;同时不承认自己是道德婊; 那么你要问问你自己了逻辑哪里出问题了。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 12:50:32  24楼
Art阴性来上学没毛病 至少是负责的做了art 完全按政策 这个没有必要批判楼主我太多员工这样,室友阳性去隔离,自己每天测阴性来上班。
帖主是这样表述的。
”孩子今天早上要上学,art测试是阴性,所以没事,继续上学去了。老婆让女佣在房间自我隔离先。“
也就是女佣ART确认是有症状的阳性,而且家里人害怕她感染其他人,所以要求女佣隔离。

但是和女佣有密切接触(这里我假设一般家庭女佣和孩子都是很密切接触的) 孩子就ART阴性然后上学去了。

末了加一句,以楼主的回帖速度和密度看,估计上班也不忙。 并不觉得待在家里会对工作或收入有直接影响。 所以我也不觉得帖主之前提到,”老师不上班也有工资,所以能不上班就不上班“ 的言下之意是帖主自己的工作需要不肯能陪孩子在家待几天。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 12:54:51  25楼
帖主是这样表述的。”孩子今天早上要上学,art测试是阴性,所以没事,继续上学去了。老婆让女佣在房间自我隔离先。“ 也就是女佣ART确认是有症状的阳性,而且家里人害怕她感染其他人,所以要求女佣隔离。 但是和女佣有密切接触(这里我假设一般家庭女佣和孩子都是很密切接触的) 孩子就ART阴性然后上学去了。 末了加一句,以楼主的回帖速度和密度看,估计上班也不忙。 并不觉得待在家里会对工作或收入有直接影响。 所以我也不觉得帖主之前提到,”老师不上班也有工资,所以能不上班就不上班“ 的言下之意是帖主自己的工作需要不肯能陪孩子在家待几天。
这样理解看来
帖主,至少帖主的夫人,是害怕女佣感染自己家人的。
但是帖主,夫人应该也同意, 是一点都不担心这种可能性:就是自己孩子和自己去上班然后感染 学校和单位 的其他人。

这个心态好像不符合道德婊的定义,但是符合啥称呼,我一时想不出来。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 14:17:15  26楼
我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性,A孩子阴性,隔天去学校能把B同学传染,这种几率极低极低。 1. A孩子已经是阴性了,基本上是没有中的 2. 就是中还基本还不具备传染力的。 两个条件都突破,隔天把B同学感染的可能性真的极低。 这也是是政府允许ART阴性的人出门,参加大型活动入场前做ART就可以进的重要依据。我办公室附近最近就有一个活动,应该是舞会,看见他们art测完一个一个进去的。
我理解你说的 但是
我的假设是:
1. ART 假阴性概率很大,我的朋友家人中了后,由于是密切接触,他连续ART了三天,每天两次,第三天才测出来阳性。我周围听到的朋友中例子,都是孩子学校带回来给家长的。每天公布的病例中确实也有很大一部分是小孩。
2. 孩子很多是无症状感染的。我不觉得以帖主的态度,会每天检测ART。
3. 相对于公司来说,学校学生更容易密切接触,互相感染。因为学生不容易勤洗手,戴好口罩。

政府允许 ART 阴性人参加活动或正常上班,我觉得前提是没有密切接触 confirmed 带病毒人员。 所以通常随便路上一个人,他带病毒的概率本来就是 0.2% (假设 10000人现在带毒并在外面上班和活动) 那么再加上 ART 筛选,如果阴性,就可以参加 舞会了。

讨论的焦点是, 政府说, confirmed case 密切接触者必须在家隔离。 但是帖主觉得 ART confirmed, 不是 PCR confirmed。 所以只要不去医院接受 PCR 测试,就即使是密切接触者,也不需要隔离。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 14:29:23  27楼
是的 本贴非常感性的激动的言论 能理解 但是感觉很多都是误区带来的对政策的误区,对政策变化的误区(政策变化也是政府和前线人员对病毒更深的理解带来的),也没有对病毒的经历和见证(也算一个误区吧)。 我完全没有站在楼主这一边的意思,我觉得楼主不应该说人家道德婊,没有必要。我也没有说ART阴性出门是值得鼓励的事情, 但ART阴性出门不是一件错的事情,不用诛杀和讨伐。当然这都不是我的重点。 重点还是希望大家都知道政府政策了再来发出评论,那时候即使是非常尖锐的评论也是OK的。平时我们说什么informed decision,咱不用那样的高度,至少来个informed critics 。政府政策其实写的很简单,很好懂。 李显龙很早就说过,迟早covid会影响到每个家庭。那时候我记得才7月份左右,忘记具体时间了。那时候政策比现在严格的多,一惊一乍的多,但是那时候政府已经预见了最后趋向。当然,那时候,即使是3个月前,政府也不知道现在的政策会是这样,都是一步一步摸索出来的。
ART 阴性出门当然没有错。
我家人也是上班前 ART 阴性 然后出门的。

但是讨论的焦点是, 家里有一个密切接触的 ART 阳性,这种情况下同住的 ART 阴性是不是可以立刻出门。 这里其实帖主自己心里有杆秤的。 只不过在论坛发言后,很难在争论中改变自己看法。 何以见得:
1。 帖主夫人 要求 女佣在房间里隔离, 说明对病毒是很防范的。 但是同样的对病毒的防范措施,却完全只顾自家不顾孩子的同学和自己的同事。
2。 帖主说 "除了小的孩子稍微有点低烧, 除了要上学的老大,其余人先没有测,既然一切正常,那就当不知道,该干啥还是干啥吧。" 也就是说 有一个孩子已经有症状了。 请问在 ART 假阴性概率本来就不可忽视的情况下,再加上家里女佣确证,小孩有症状的情况下, 大的孩子会带有病毒的可能性是不是不可忽视? 是不是在家观察几天比较负责任?
3。 帖主表达 对政府政策的理解和支持,就是防止医疗资源被挤兑。 帖主也同意,如果每户人家每个人都 和 他一样的态度,那么医疗资源可能会被挤兑。 这点很矛盾,因为加在一起就是,我可以不测ART 出门 该干嘛干嘛,但是我觉得别人不会。 这其实就是道德婊的定义。

没有说帖主有违反政府法规,但是一个人人都运作在法律最底线的社会,是没有办法生存的。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 14:43:45  28楼
这就是科学的态度很多人不分科学,只讲激情
纯科学的态度
你可以算概率。 ART 测试本来的 假阴性 概率可能是 42%。 (1-58%)
"In people with confirmed COVID-19, antigen tests correctly identified COVID-19 infection in an average of 72% of people with symptoms, compared to 58% of people without symptoms. " https://www.cochrane.org/CD013705/INFECTN_how-accurate-are-rapid-tests-diagnosing-covid-19

再加上 conditional probability adjustment. condition 是, 家里有女佣 ART positive, 家里弟弟(或妹妹)已经有发烧症状。 求这个 哥哥 (或姐姐) 已经被感染,但是 ART 显示阴性 是 假阴性 的 概率。

然后感性的看一下这个帖主的态度。 “其余人先没有测,既然一切正常,那就当不知道,该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。” 那么 我并不觉得 劝 帖主 小心为好的反应, 是 不科学的。

相反,很科学!
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 14:50:35  29楼
我简单的回答一下 我的观点 当然我应用的例子会是事实 说错您可以指正1. 你这第一点就带了非常多的槽点 1.1. ART假阴性的概率很低。天哪,这已经有严格的数据了,就是一个试剂盒阳性反应而已。这样的话,前线这么多专业人士和专家做出来的研究都是假的吗?医生都不用干了。我真没有想到您还能通过你身边的样本得出这样的结论。况且您对身边样本的分析也有极大的误区。 1.2. 病毒传播是需要时间的。测不出来不是ART的问题嘛,这个我前面已经说明了。潜伏期,测个寂寞而已。 2. 这个我同意您。楼主的还在应该每天测ART才出门。测多久?7天就OK. 希望楼主会保证吧。 3. 初期是没有传染性的。我一个同事,新加坡土生土长,ART阳性,家里两个孩子老婆最后都完全没有事情。如果楼主坚持每天在孩子出门前测ART才出门,其实不用太担心。 4. 政府允许 ART 阴性人参加活动或正常上班,我觉得前提是没有密切接触 confirmed 带病毒人员。您这真的是错误的认识啊。我就不详细说了。后门的假设也是没有意义讨论的。
我不知道 ART 假阴性
的概率到底是多少。 有权威链接可以分享么。

但是听到的报道是,中国入境的有些例子测了多次都是阴性最后转阳。身边的例子有朋友被家人感染了,有症状了每天测,咳嗽了两天后才测出来。 我的理解是病毒分泌浓度不到一定的程度,是测不出来的。 所以假阳很少,假阴偏多。

大家对楼主的吐槽,大部分来源于他的态度 “其余人先没有测,既然一切正常,那就当不知道,该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。”
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 14:54:34  30楼
现在还在问ART阴性是不是可以立刻出门? 我的天哪 那我没有打字的动力了 上班去咯大家聊得开心 另外大家都越过道德婊这个坎聊吧,楼主不应该这样说,其他人也不应该乱指。
讨论焦点
不是 ART 阴性可不可以立即出门, 而是 家里有 ART 阳性其他人可不可以出门。 帖主要是发帖说,他小孩ART 阴性,所以今天去上学了,会有这么热烈讨论么?

因为帖主理解 PCR 阳性才算阳性,密切接触者才不可以出门。
但是很多其他人认为, ART 阳性了, PCR 阳性无疑,只不过少个程序去测罢了,那么应该按照 PCR 阳性办。

你没看懂我写的吧 ?
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 14:57:15  31楼
说的很好,以法律为底线运作的社会,没法生存以道德为底线运作的社会,才有希望。 反腐为例,坡县以法律运作,抓个科级干部都难。 靠道德运作,理想信念,3个代表4个坚持,才有成效
你偷换了我说的概念
你讲得是法制是立国之本。

我讲得是个人行为以法律最低要求为准。 比如法律没有规定你要和 邻居早上见面说 早上好,那么你就不说。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 15:23:00  32楼
具体信息请登录covid.gov.sg。
请登录 MOE 网站
https://www.moe.gov.sg/faqs-covid-19-infection

Do I need to inform my child's school if my workplace has a confirmed case? [UPDATED]
There is no need to inform the school if your workplace has a confirmed case unless it is you or someone in your immediate household who is a confirmed case. Please follow MOH's Protocol 1 and ensure that your household members' names are submitted to MOH for the issuance of the Health Risk Warning Order.

Please continue to adopt good personal hygiene practices, and seek medical assistance immediately if you or your child are unwell.
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 15:31:04  33楼
ART 阳性了, PCR 阳性无疑,只不过少个程序去测罢了,那么应该按照 PCR 阳性办这不是瞎扯淡吗,那还要PCR测试作甚,直接用ART取代不就行了。 你这就是法盲观点,那我通过自学能够把车开得不错,只不过少个获得驾照的程序罢了,那直接开车上路算了?
我是说很多其他人认为。。。
当然我也是这么认为得。 我从来没有说你违法啊。 大家也都是劝你不要马上把孩子送学校而已。 我也反复讲,每个人都运作在法律要求最低点得社会,是不宜居得。

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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 15:36:03  34楼
哎 晕掉真是 有潜伏期啊 所以有隔离要求 如果病毒没有潜伏期,病毒早就被铲除了如果都没有潜伏期,全世界就测一次就搞定了,把阳性的人隔离,一个礼拜后,大部分人都康复了,可以归队了;集中精力去救那些剩下的还在与病毒抗争的人就是了。病毒早就消失了。
所以这潜伏期就是大家担心得啊。
看到帖主写得。并不觉得帖主会每天ART然后送孩子去上学。相反,态度是没有症状能不测就不测,该干啥干啥。这病毒讨厌得地方就是无症状可以带病毒可以传染他人。不然不会每天5000例确诊,还很多小孩吧。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 15:42:13  35楼
你怎么还是没有搞清楚什么叫做confirmed case
我清楚
就是 PCR confirmed. 不是 ART confirmed. 同意,你没违反任何政府规定。

所以政府给每家每户发 ART ,用你的角度来看,用处不大, 反正 98% 都是无症状或轻症状。 ART 阳性有症状也不用去医院。家里其他人连测都懒得测。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 15:45:51  36楼
moh短信里面有一条,此风险警告将取代之前发给你的任何指示及相关规定。欲了解更多信息,请浏览covid.gov.sg。 所以,按照moh,如果规定有任何冲突以covid.gov.sg为准。
来自 covid.gov.sg FAQ 第一条。
https://ask.gov.sg/questions/404

I live with somebody who has tested positive for COVID-19, what should I do?

ANSWER

If a household member has tested positive for COVID-19, they will be put on the Home Recovery Programme by default.
They will need to register you and your household members as close contacts.
Your household members will receive a Health Risk Warning (HRW) vis SMS.
Click here to find out what to do when you are on HRW.
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 16:15:56  37楼
你之前说的讨论焦点是可不可以出门,然后引用了一堆应不应该上报,焦点移动了,你可以和楼主讨论。 我这里肯定上报。
我觉得大家得意见
是至少孩子在家观察几天。 也并没有说帖主违法乱纪了。
上报给MOH和学校得话,大家得猜测是学校会建议孩子在家待几天确认没有中才去吧。

简单说,估计这里很多也是孩子家长。就是如果这是你自己孩子同学家发生得事儿,你希望孩子同学家长是继续马上每天送孩子上学呢,还是在家待几天等大家都没症状全都阴性了。 特别是这同学得 弟弟(妹妹)孩子发烧,女佣也症状刚开始减退。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 16:29:43  38楼
我觉的你的逻辑不对,呼吁错对象了楼主也没说不愿意孩子在家。现在让孩子上学,小学和中学,的是政府。不让孩子去上学是违法的。 你真希望孩子在某些情况下不去上学,就向教育部呼吁,而不是向楼主说,要求楼主。
你觉得这个情况
如实跟学校老师说一边, 家里女佣ART 阳性在康复中,家里另外一个小孩在发烧。

你觉得学校老师会强烈要求孩子去学校,不准逃课?!
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 16:36:52  39楼
我觉的你的逻辑不对,呼吁错对象了楼主也没说不愿意孩子在家。现在让孩子上学,小学和中学,的是政府。不让孩子去上学是违法的。 你真希望孩子在某些情况下不去上学,就向教育部呼吁,而不是向楼主说,要求楼主。
另外,楼上有个老师
已经出面说了,你可以去看看学校和MOE 对家里有密切接触者确诊的措施。

当然,帖主认为法律上讲 ART 阳性不是确诊,只有 去诊所 PCR 阳性才算。 所以只要不去诊所,就不是确诊。 逻辑和法理清晰无误。
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作者:Noire (等级:1 - 微不足道,发帖:179) 发表:2021-11-02 16:45:51  40楼
上报moh和学校,不是自己给自己找事吗?政府条例明文规定没有这个需要,你非要画蛇添足,给政府出难题,给自己添堵。待几天说的轻巧,这几天的学费你给报销吗?国际学生一个月学费800,你算算一周是多少。 换位思考没问题,孩子同学家里有类似的事情,只要按照学校的规定art阴就行,哪怕全家都阳也没问题。
可以啊
原来说了半天,全是为了省 150块钱啊。 那我多嘴了。

还是要祝你全家平安度过这个小难的。不过至少心态很好,是合家欢乐的基础。加油加油
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