华新 - 【其它话题】千人撑伞出席反人口白皮书和平集会

在 flyover2010 的大作中提到：

我估计ls是本地人？据报道，美国商会已经有5%撤离新加坡，15%正在规划撤离。其他商会估计也差不太多。要是新加坡的这些20%公司撤离的话，你估计多少本地人会失业？选票可以影响政府，但是留住不公司和工作机会。想想吧，你的刘“核心”如何说服公司留下？他要求政府“更加坚定的对付要撤离的公司”？怎么对付？更快的把他们赶走？你看过比这个更可笑的笑话吗？为了获得更多的工作，就要把那些公司更快赶走？

哈哈，太可笑了，赤裸裸的要挟

商家以利润最大化为使命，要它花大钱去提高生产力，一定是不肯的。除非法律强迫。

话说缅甸这样的国家，多少跨国公司都己去投资，本地这样的亲商环境，美国商人会撤离?走的，只不过是被淘汰的，生存不下去的。

不是每个人都是象楼主那样屁股决定脑袋，只看到对自己有利益的。如果站在本地人的立场多想想，会好的多。本人只不过研究得比较多，就被楼主贴上本地人标签，岂不好笑?

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在 HotCake 的大作中提到：

举几个例子，以教育楼主一下本地政治历史所谓的人民行X党，是为人民着想，还是为自己权力着想。集选区怎么搞出来的?九一年反风大起，反对党一举拿下四个单选区，行X党不去探究民意，选区搞得越来越大，一边打压反对党，一边逼人民选部长十一堆烂人，以求政策迅速过关，从来没有人民讨论的余地。翻新组屋绑大选，不选我，就没有翻新。反对党选区是二等公民！ 690万，更是闭门造车，想用过往的办法来维持经济增长。可以去读读早报今天的评论。生产力的提高，政府已无能为力，商界却口口声声，以失去工作机会来要挟政府。前首席公务员严崇涛的评论，可谓一针见血。还有前受人尊敬的杨部长，鼓励传媒竞争，让SPH搞U频道，挑战8频道，发展得有声有色。本是良性竞争，政府怕大选时控制不了新闻，强行关闭。熊熊怒火，已经燃烧了几十年，决不是一时性起。所谓父债子还，不是不报，时候未到！

李氏父子在国际上声誉很高，

在经济发展上也被认为很有一套方法。
你却认为这是他们欠你们的债？
这个想法倒是让人很诧异。
不过仔细想想，本地似乎有同样想法的人还是有一些。

我认为李氏父子对新加坡的贡献是无人能比的，但是需要把政策的前因后果解释清楚。
要是我能帮上忙做这个解释工作的话，也不错，哈哈。

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在 HotCake 的大作中提到：

哈哈，太可笑了，赤裸裸的要挟商家以利润最大化为使命，要它花大钱去提高生产力，一定是不肯的。除非法律强迫。话说缅甸这样的国家，多少跨国公司都己去投资，本地这样的亲商环境，美国商人会撤离?走的，只不过是被淘汰的，生存不下去的。不是每个人都是象楼主那样屁股决定脑袋，只看到对自己有利益的。如果站在本地人的立场多想想，会好的多。本人只不过研究得比较多，就被楼主贴上本地人标签，岂不好笑?

法律强迫下，

有些公司确实是会做点努力提高生产力。
但是也有不少公司就直接垮掉了。你如何去安置那些因此而失业的本地人？发放失业金吗？然后是增加税收吗？

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在 flyover2010 的大作中提到：

李氏父子在国际上声誉很高，在经济发展上也被认为很有一套方法。你却认为这是他们欠你们的债？这个想法倒是让人很诧异。不过仔细想想，本地似乎有同样想法的人还是有一些。我认为李氏父子对新加坡的贡献是无人能比的，但是需要把政策的前因后果解释清楚。要是我能帮上忙做这个解释工作的话，也不错，哈哈。

声誉是很高

不过广为人知的是威权政治，父子传承，第一夫人掌管淡马锡吧！要不要问一下前李夫人怎么死的?现在夫人怎么来的?

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在 flyover2010 的大作中提到：

法律强迫下，有些公司确实是会做点努力提高生产力。但是也有不少公司就直接垮掉了。你如何去安置那些因此而失业的本地人？发放失业金吗？然后是增加税收吗？

跨掉自然会有別的更有创新意识的公司来填补

资本主义不是大锅饭。柯达跨了，诺基亚差不多了，惠普江河日下，没有会救他们。留下的位置，自由苹果三星联想来填补。本地有些跨国公司，享受的税率可以低到惊人的程度，比中小企业还要低，如果恢复到正常的税率，就要挟撤走。这些政府都昰密而不宣的。

还赚钱的公司要撤走的话，就把以前少交的税补回来，这就是更加坚定的立场！以本地全球几乎最低的税率，商人自会选择。

可以去搜一下新闻，Apple, Facebook, StarBuck这些公司在英国几乎不交税，利用离岸公司来避税，激起英国民愤！现在要补交回来！全球政府正在合作，对付这些不道德的跨国公司。本地也不例外！

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在 HotCake 的大作中提到：

声誉是很高不过广为人知的是威权政治，父子传承，第一夫人掌管淡马锡吧！要不要问一下前李夫人怎么死的?现在夫人怎么来的?

社会现实是，

只要对社会整体有利的，就是好的。其他都是虚的。
威权又如何？你认为唐太宗好不好？我认为他很好。

你看那些共产主义国家标榜的多么伟大高尚啊，其实一个比一个卑鄙。
要是当年本地的社会主义分子当权，现在的本地人们也会抗议的。所不同的是，他们会全部使用普通话去抗议，并且处于第三世界国家。

反对是容易的，难的是建立更加有效的机制。
迄今为止，那些反对党就是叫骂声大一点，没看到他们有全套解决方案。
一旦被人家追究细节，他们就会左右而言他，试图蒙混过关。

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在 HotCake 的大作中提到：

跨掉自然会有別的更有创新意识的公司来填补资本主义不是大锅饭。柯达跨了，诺基亚差不多了，惠普江河日下，没有会救他们。留下的位置，自由苹果三星联想来填补。本地有些跨国公司，享受的税率可以低到惊人的程度，比中小企业还要低，如果恢复到正常的税率，就要挟撤走。这些政府都昰密而不宣的。还赚钱的公司要撤走的话，就把以前少交的税补回来，这就是更加坚定的立场！以本地全球几乎最低的税率，商人自会选择。可以去搜一下新闻，Apple, Facebook, StarBuck这些公司在英国几乎不交税，利用离岸公司来避税，激起英国民愤！现在要补交回来！全球政府正在合作，对付这些不道德的跨国公司。本地也不例外！

说实在的，

我还是喜欢跟你辩论的，至少有料。虽然对你的观点和推理方式不是很认同。

有点垮掉了，有的站起来了，你说的完全没有错误。
但是问题在于，本地的HP垮掉的话，本地很多人要失业。Apple站起来的话，受益的更多是美国和中国，跟本地有太多关系吗？他们在本地有很多投资吗？要是Apple也搬到本地的话，你确信影响到HP的因素不会影响到Apple吗？

收MNC多少税率，这应该是属于商业协议的一部分，也是他们来本地投资之前考虑的一个因素。
等到他们来了就改变的话，是不是不尊重商业诚信呢？
我知道，有些国家政权改变之后就直接没收外国资本家资产的。当时的当地百姓无不欢呼雀跃。损失的是外国老板，获益的是他们自己啊。但是历史毫不含糊的在那些人的脸上结结实实的扇了一个大耳光。

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在 HotCake 的大作中提到：

屁股决定脑袋，同样也适应于ls，呵呵

1.很好奇，你的这个账号是新注册的。猜测应该是马甲。
2.猜测你应该是拿了PR或者公民，为了避免本身遭遇后来者的竞争，于是转而支持反对党？
3.你的这种情况其实不是太少见，我在不同公司见过好几个类似case。
4.政府的难为之处在于：为了整体经济更好而实行了某些政策，而这些政策的获益者成了既得利益者之后，反而调转矛头指向让自己当初获益的政策。太悲惨了。

这个世界就是在这样斗来斗去：
1.有些人为了长远利益而奋斗，有些人为了眼前利益而抗争。
2.有些人为了整体利益而奋斗，有些人为了自身利益而抗争。

兄弟你始终没有回答一个问题：你希望在2030负担什么样的税务负担？

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在 flyover2010 的大作中提到：

屁股决定脑袋，同样也适应于ls，呵呵1.很好奇，你的这个账号是新注册的。猜测应该是马甲。 2.猜测你应该是拿了PR或者公民，为了避免本身遭遇后来者的竞争，于是转而支持反对党？ 3.你的这种情况其实不是太少见，我在不同公司见过好几个类似case。 4.政府的难为之处在于：为了整体经济更好而实行了某些政策，而这些政策的获益者成了既得利益者之后，反而调转矛头指向让自己当初获益的政策。太悲惨了。这个世界就是在这样斗来斗去： 1.有些人为了长远利益而奋斗，有些人为了眼前利益而抗争。 2.有些人为了整体利益而奋斗，有些人为了自身利益而抗争。兄弟你始终没有回答一个问题：你希望在2030负担什么样的税务负担？

窃以为辩论就辩论，猜测身份无意义

也许你认为每个人在为自己利益而辩，那么LS自己也是啊。感觉互相指责别人为自己利益而辩意义不大，最后不都只是说明彼此自私么？人都是自私的，有啥可辩之处？
讨论点common的吧。
偶搬凳子坐好了。

[本文发送自华新手机Wap版]

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在 AGA 的大作中提到：

窃以为辩论就辩论，猜测身份无意义也许你认为每个人在为自己利益而辩，那么LS自己也是啊。感觉互相指责别人为自己利益而辩意义不大，最后不都只是说明彼此自私么？人都是自私的，有啥可辩之处？讨论点common的吧。偶搬凳子坐好了。

每个人都是为自身利益考虑的，

这一点放之四海而皆准，也没什么好指责的。我本身也是如此。

如果从我本身的眼前利益来看，限制新的竞争者来到新加坡对我也是有利的。
如果我只是短期停留在此地的话，那么我是纯粹的获益者。
但是我如果在本地长期发展的话，情况就不同了。老年化太严重的话，税率上调是无可避免的，其他问题也会接踵出现。
任何政策都有利有弊，希望政府能够在制定出适宜的政策的同时，也能清楚有效的向人民解释。

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在 flyover2010 的大作中提到：

社会现实是，只要对社会整体有利的，就是好的。其他都是虚的。威权又如何？你认为唐太宗好不好？我认为他很好。你看那些共产主义国家标榜的多么伟大高尚啊，其实一个比一个卑鄙。要是当年本地的社会主义分子当权，现在的本地人们也会抗议的。所不同的是，他们会全部使用普通话去抗议，并且处于第三世界国家。反对是容易的，难的是建立更加有效的机制。迄今为止，那些反对党就是叫骂声大一点，没看到他们有全套解决方案。一旦被人家追究细节，他们就会左右而言他，试图蒙混过关。

辛亥年同盟会有治国方案?四九年共产党有全套方法?法国大革命巴黎公社有解决方案?

维护前朝的遗老遗少可以休矣！从来没有见过当权者革自己的命的。旧的不去，新的不来。不能因为怕痛，就不生小孩。历史潮流，浩浩荡荡。顺之者昌，逆之者亡。

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在 HotCake 的大作中提到：

辛亥年同盟会有治国方案?四九年共产党有全套方法?法国大革命巴黎公社有解决方案?维护前朝的遗老遗少可以休矣！从来没有见过当权者革自己的命的。旧的不去，新的不来。不能因为怕痛，就不生小孩。历史潮流，浩浩荡荡。顺之者昌，逆之者亡。

似乎你很认同1980年前的国内局势？

为了达成变化，不惜任何代价？你在讹诈谁，愚弄谁？
大家有没有时空错乱的感觉呢？

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在 flyover2010 的大作中提到：

似乎你很认同1980年前的国内局势？为了达成变化，不惜任何代价？你在讹诈谁，愚弄谁？大家有没有时空错乱的感觉呢？

看不懂阁下的中文了

感觉语无伦次了。就此打住。少年人，多读一点本地历史吧！多和本地人交流交流吧！

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在 flyover2010 的大作中提到：

每个人都是为自身利益考虑的，这一点放之四海而皆准，也没什么好指责的。我本身也是如此。如果从我本身的眼前利益来看，限制新的竞争者来到新加坡对我也是有利的。如果我只是短期停留在此地的话，那么我是纯粹的获益者。但是我如果在本地长期发展的话，情况就不同了。老年化太严重的话，税率上调是无可避免的，其他问题也会接踵出现。任何政策都有利有弊，希望政府能够在制定出适宜的政策的同时，也能清楚有效的向人民解释。

觉得LZ在讨论过程中过份强调辩论者个人利益了

其实不少有识之士在发声，并不见得就是因为对他们有利。LZ一直黏在经济上，这固然是一方面，还有别的方面导致了近日的辩论持续发酵扩大。
知道原因才能解决问题，才能让好的出发点得到认同和接受。偶觉得另一位大侠所说正是补全视图的部份。
比较烦看到诸如＂你是谁＂这种。
不说了。

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在 HotCake 的大作中提到：

看不懂阁下的中文了感觉语无伦次了。就此打住。少年人，多读一点本地历史吧！多和本地人交流交流吧！

中国执政党自己都承认了1980前的历史是错误的，

也认为自己必须向新加坡学习。
你知道中国派了多少高官在新加坡学习吗？据说前后有几万人？
怎么在你嘴巴里变成了新加坡必须向中国看齐了？

难道你比中国执政党更有深谋远虑？

别以为你岁数比我高看的就比我远，你要是能回答上面的问题就算你有本事了。

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在 AGA 的大作中提到：

觉得LZ在讨论过程中过份强调辩论者个人利益了其实不少有识之士在发声，并不见得就是因为对他们有利。LZ一直黏在经济上，这固然是一方面，还有别的方面导致了近日的辩论持续发酵扩大。知道原因才能解决问题，才能让好的出发点得到认同和接受。偶觉得另一位大侠所说正是补全视图的部份。比较烦看到诸如＂你是谁＂这种。不说了。

所谓真理越辩越明，

大家应该欢迎全方位的辩论，只要不涉及到人身攻击。

猜测身份应该不算是人身攻击吧？我只是在向大家展示一下个人利益的转变如何改变一个人说话的方式。
既然是真实存在的现象，为何不能说出来呢？
对方也用了马甲，不会有任何后顾之忧，大家应该把真实的想法说出来才是啊。

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新移民也是新加坡人

我觉得这些人坚持着闪电党是为了增加投票支持率而试图引进大批新移民的想法是不那么恰当的。至少这点，闪电党应该不是为了投票率而这么做。新加坡领土面积小，大批前来的新移民确实是个让本地人不得不争论的一个话题。新加坡是否能填海造陆成功也是个不灭的话题。但是可以看到的是白皮书对新加坡的未来更加积极的展望。执政党想让新加坡成为更大规模的城市的目标。

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