大家相信吗?ZT奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。
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作者:qaz (等级:3 - 略知一二,发帖:500) 发表:2008-08-13 14:59:54  41楼
你不知烟台有多少韩国日本企业,东北省会的平均工资很可能没有烟台高。4000多的房价,大部分工人平均工资1000多点,在现在的物价基础上,怎样涨?\n\n当然你说100年后中国经济和日本一样地价当然很贵。可是现在的中国以廉价制造业,以外国投资为基础的经济,看不出房价涨的理由。\n\n国家现在的选择是稳定房价同时让中国经济痛苦的转型(大量工人可能暂时失业),同时维持社会稳定。这个目标真的不容易。\n\n我觉得国家可能放弃房价,大量造廉价经济房。维持社会稳定。同时开始经济转型。这个是比较实际的。上海已经开始了,虽然上海政府06年宣称开始造到现在也没怎么造,今年又宣称2011年要达到2000万平方米、30万套经济房的目标。
东北经济不好是国家的问题。大米,玉米,大豆国内的价钱是国外的25%。
现在原材料农产品世界价钱这么高,东北都感觉不到繁荣。

要是国家不舍弃东北的话,东北的生活水平能提高4倍。

东北产的大豆,玉米,大米,石油,煤,还有很多很多都被贱卖了。

要是按国际价钱,经济应该比现在的强十倍。
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作者:banban (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2772) 发表:2008-08-14 00:58:40  42楼
基本上是笑话!宍宍的帖子基本上是正确的。
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作者:门中木 (等级:3 - 略知一二,发帖:1418) 发表:2008-08-30 15:02:59  43楼
东北经济不好是国家的问题。大米,玉米,大豆国内的价钱是国外的25%。现在原材料农产品世界价钱这么高,东北都感觉不到繁荣。 要是国家不舍弃东北的话,东北的生活水平能提高4倍。 东北产的大豆,玉米,大米,石油,煤,还有很多很多都被贱卖了。 要是按国际价钱,经济应该比现在的强十倍。
要是按国际价格的话,东北大豆早就没人种了
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作者:亢牛有悔 (等级:3 - 略知一二,发帖:712) 发表:2008-08-30 19:38:11  44楼
我上周去苏州转了一下, 真是让我大开眼界
我们那边一个部门 50 人, 没有车的只是 4-5 个新毕业的而已。

相比之下, 我公司新加坡的部门50 人中有车的只有 4-5人。

苏州的房子都建的象新加坡的公寓, 比这边的组屋漂亮多了。

只要共产党不乱来, 经济是不会垮的。
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作者:天苍苍 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:222) 发表:2008-08-30 19:44:21  45楼
我上周去苏州转了一下, 真是让我大开眼界我们那边一个部门 50 人, 没有车的只是 4-5 个新毕业的而已。 相比之下, 我公司新加坡的部门50 人中有车的只有 4-5人。 苏州的房子都建的象新加坡的公寓, 比这边的组屋漂亮多了。 只要共产党不乱来, 经济是不会垮的。
哈哈
那里的车这么便宜。 呵呵
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2008-08-30 21:33:01  46楼
我上周去苏州转了一下, 真是让我大开眼界我们那边一个部门 50 人, 没有车的只是 4-5 个新毕业的而已。 相比之下, 我公司新加坡的部门50 人中有车的只有 4-5人。 苏州的房子都建的象新加坡的公寓, 比这边的组屋漂亮多了。 只要共产党不乱来, 经济是不会垮的。
国内买车3w人民币就好了哦。国内汽油现在才6块多。我高中同学月薪3000都买辆车开开
我更关心的是,中国的那些汽车制造企业到底发展到什么程度了,是否有自己的核心竞争力。

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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2008-08-30 21:48:02  47楼
今天早报的文章。有看好的有看衰的。我还是持悲观看法。
在盛大的北京奥运闭幕后,中国经济接下来的走向成为各界新的聚焦点。中国媒体这几天纷纷刊登各式报道,一致为后北京奥运的中国经济打气;然而一些迹象显示,经济问题将成为中国政府后奥运时期的严峻挑战。

  中共第二号人物、政治局常委、全国人大委员长吴邦国昨天表示,把保持经济平稳较快发展、控制物价过快上涨作为宏观调控的首要任务。

  他在人大常委会第四次会议闭幕时说,要解决经济社会发展中的突出矛盾和问题,化解不稳定不和谐因素,推进经济发展方式的三个转变,促进经济社会又好又快发展。

  官方人民网前天刊登了世界银行首席经济学家、负责发展经济学的高级副总裁林毅夫的文章,认为奥运以后中国经济不会像其它举办奥运的国家一样出现萧条。

  林毅夫说:“我想这种情形在中国不会产生,主要有两方面的原因。第一,中国的经济规模跟其它举办奥运国家的经济规模比较起来大得多,这些投资相对中国来讲是不多的。第二,北京奥运会后,上海还要办2010年的世博会,2012年广州还要办亚运会,一个活动接着一个活动,需要很多固定资产投资,我们可以确信奥运之后中国不会出现经济萧条。”

  人民网昨天的另一篇标题为《经济放缓是普遍现象,奥运后我经济仍处黄金时代》的报道,则摘录国际媒体和专家的分析。报道说,许多专家认为奥运会对中国经济有推动作用;但国际舆论普遍认为,奥运会对中国经济影响甚微。

  《新京报》前天也报道说,财经机构及经济专家大多预计,奥运后中国经济不会大衰退。报道引述中国经济学家樊纲说,股市、楼市的风险已在很大程度上释放,能源价格也作出调整,不必过多担心奥运后中国经济。

  报道说:“有专家预测,中国经济7%至8%或更高一些的增长率至少可以再维持15年至20年。”

  新华社主办的《瞭望新闻周刊》前天刊登银河证券首席经济学家左小蕾讨论后奥运中国经济的文章。左小蕾指出,绿色奥运、科技奥运、人文奥运的理念,推动了环境保护、节能减排、创新科技,使中国经济年均增长达到两位数的同时,也产生真正意义上的产业结构调整和经济增长模式改变。

不稳定因素是房地产

  她认为:“后奥运时期中国经济走势如何,更重要的决定因素是如何把握经济增长与控制通胀的平衡点,如何判断次贷危机后的全球经济走势,而非奥运经济元素的弱化。”

  左小蕾认为,中国经济今明两年的不稳定因素是房地产行业。如果延续房地产过去主要依靠银行贷款开发的模式,房地产投资人主要依靠滚动抵押贷款的投资模式,可能会对中国经济产生类次贷危机的影响。

  在中国媒体努力为后奥运经济形势打气的同时,境外则注意到官方宣传系统的另一个动向。《人民日报》等不及奥运闭幕,罕见地于8月13日、14日、15日连续三天发表系列社论,强调要“确保全年经济社会又好又快发展”。

  三篇社论分别从“统一思想坚定信心”、“统筹兼顾突出重点”、“服从大局狠抓落实”等三个角度,强调要确保经济发展。如果这不是反映当局对于中国经济形势的悲观评估,至少也意味着政府已经意识到问题的严重性。

  在拉动中国经济增长的“三驾马车”中,投资和出口在上半年迅速下降,第三驾马车——消费——动力也被通货膨胀、股市及房市的疲惫所抵消,经济滑坡的可能性显然无法排除。

“准备过冬吧!”

  新一期的《商务周刊》一篇署名文章说:“奥运之后,迎接冬天”。作者指出,一系列经济危险信号,包括GDP增速放缓、CPI增幅超过预定指标、人民币升值导致出口下降、多项宏观调控政策挤压中小企业利润、生产者价格指数(PPI)上涨(代表消费品价格上涨已经逆向传导到工业品),都不利中国经济的持续成长。

  文章引述阿里巴巴集团董事局主席马云给全体同事题为《冬天的使命》的内部邮件说:“我的看法是,整个经济形势不容乐观,接下来的冬天会比大家想象得更长!更寒冷!更复杂!我们准备过冬吧!” 
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作者:吴越浪子 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2329) 发表:2008-08-31 17:09:52  48楼
国内买车3w人民币就好了哦。国内汽油现在才6块多。我高中同学月薪3000都买辆车开开我更关心的是,中国的那些汽车制造企业到底发展到什么程度了,是否有自己的核心竞争力。
不要瞎讲,3万买QQ啊?
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作者:吴越浪子 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2329) 发表:2008-08-31 17:12:43  49楼
我上周去苏州转了一下, 真是让我大开眼界我们那边一个部门 50 人, 没有车的只是 4-5 个新毕业的而已。 相比之下, 我公司新加坡的部门50 人中有车的只有 4-5人。 苏州的房子都建的象新加坡的公寓, 比这边的组屋漂亮多了。 只要共产党不乱来, 经济是不会垮的。
都是拆迁惹的祸,每家都好多房子
像我家房子还没有一套半没拿到,拿到的自己住一套,其他的租掉,一年房租都好几万
我们镇上现在6万本地人,9万外地人,房子又不愁租不掉
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作者:芳林♀♂ (等级:2 - 初出茅庐,发帖:98) 发表:2008-08-31 17:58:47  50楼
国内买车3w人民币就好了哦。国内汽油现在才6块多。我高中同学月薪3000都买辆车开开我更关心的是,中国的那些汽车制造企业到底发展到什么程度了,是否有自己的核心竞争力。
3万的车是摩托车吧,你试试十万的再试试三十万的车,你保准想买三十万的。
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作者:gooogle (等级:2 - 初出茅庐,发帖:81) 发表:2008-08-31 19:00:34  51楼
我很嫩。
但此人远嫩于我。
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作者:亢牛有悔 (等级:3 - 略知一二,发帖:712) 发表:2008-08-31 19:56:11  52楼
国内买车3w人民币就好了哦。国内汽油现在才6块多。我高中同学月薪3000都买辆车开开我更关心的是,中国的那些汽车制造企业到底发展到什么程度了,是否有自己的核心竞争力。
工作人士一般不会买三万的车, 连日本车都很少见, 以 大众为主
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作者:天苍苍 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:222) 发表:2008-08-31 20:45:09  53楼
工作人士一般不会买三万的车, 连日本车都很少见, 以 大众为主
六,七万吧
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作者:box (等级:8 - 融会贯通,发帖:1469) 发表:2008-08-31 21:20:00  54楼
过于悲观,政府有好些手段可以用
我觉得有两点,一个是政府有好些手段可以用,只要全球经济不到严重衰退,中国足以度过这次波动。
a) 对企业的政策扶持,reverse 过去2,3年的一些限制措施
b) 刺激国内消费,比如税率优惠, 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发,教育科研投资,节约能源的开发,甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平,距离日本和美国100-150%还有很大的空间。
c) 停止币升值,乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话,贬值就很有可能了。

另外一点,股市是反映经济走势+市场情绪,而中国的股市一向是炒作为主。南车A上市第一天保涨60%,H 股只勉强平盘。就可以看到中国股市的投机之风多强了。所以用3000点,2000点来判断经济走势是片面的。美国股市只修整了20%多,也并不代表他的经济在过去1年是最好的,相反,它是受打击最大的。

从某种程度上,这次调整适度的打击了一些金融泡沫,股票的,房地产的。希望暴风雨来得更猛烈一些。
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作者:box (等级:8 - 融会贯通,发帖:1469) 发表:2008-08-31 21:55:23  55楼
过于悲观,政府有好些手段可以用我觉得有两点,一个是政府有好些手段可以用,只要全球经济不到严重衰退,中国足以度过这次波动。 a) 对企业的政策扶持,reverse 过去2,3年的一些限制措施 b) 刺激国内消费,比如税率优惠, 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发,教育科研投资,节约能源的开发,甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平,距离日本和美国100-150%还有很大的空间。 c) 停止币升值,乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话,贬值就很有可能了。 另外一点,股市是反映经济走势+市场情绪,而中国的股市一向是炒作为主。南车A上市第一天保涨60%,H 股只勉强平盘。就可以看到中国股市的投机之风多强了。所以用3000点,2000点来判断经济走势是片面的。美国股市只修整了20%多,也并不代表他的经济在过去1年是最好的,相反,它是受打击最大的。 从某种程度上,这次调整适度的打击了一些金融泡沫,股票的,房地产的。希望暴风雨来得更猛烈一些。
美俄新的交锋也会对中国比较有利

俄国的石油会来了
美国的玉米也会来的
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作者:天苍苍 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:222) 发表:2008-08-31 23:24:31  56楼
3万的车是摩托车吧,你试试十万的再试试三十万的车,你保准想买三十万的。
有道理
不过是句屁话
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作者:梅花宝剑 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4586) 发表:2008-09-01 15:56:34  57楼
过于悲观,政府有好些手段可以用我觉得有两点,一个是政府有好些手段可以用,只要全球经济不到严重衰退,中国足以度过这次波动。 a) 对企业的政策扶持,reverse 过去2,3年的一些限制措施 b) 刺激国内消费,比如税率优惠, 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发,教育科研投资,节约能源的开发,甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平,距离日本和美国100-150%还有很大的空间。 c) 停止币升值,乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话,贬值就很有可能了。 另外一点,股市是反映经济走势+市场情绪,而中国的股市一向是炒作为主。南车A上市第一天保涨60%,H 股只勉强平盘。就可以看到中国股市的投机之风多强了。所以用3000点,2000点来判断经济走势是片面的。美国股市只修整了20%多,也并不代表他的经济在过去1年是最好的,相反,它是受打击最大的。 从某种程度上,这次调整适度的打击了一些金融泡沫,股票的,房地产的。希望暴风雨来得更猛烈一些。
全球经济尚没有严重衰退
只是刚刚开始衰退,未来应该继续衰退,直到本次全球经济繁荣的负周期结束。
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作者:梅花宝剑 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4586) 发表:2008-09-01 15:57:50  58楼
今天早报的文章。有看好的有看衰的。我还是持悲观看法。在盛大的北京奥运闭幕后,中国经济接下来的走向成为各界新的聚焦点。中国媒体这几天纷纷刊登各式报道,一致为后北京奥运的中国经济打气;然而一些迹象显示,经济问题将成为中国政府后奥运时期的严峻挑战。   中共第二号人物、政治局常委、全国人大委员长吴邦国昨天表示,把保持经济平稳较快发展、控制物价过快上涨作为宏观调控的首要任务。   他在人大常委会第四次会议闭幕时说,要解决经济社会发展中的突出矛盾和问题,化解不稳定不和谐因素,推进经济发展方式的三个转变,促进经济社会又好又快发展。   官方人民网前天刊登了世界银行首席经济学家、负责发展经济学的高级副总裁林毅夫的文章,认为奥运以后中国经济不会像其它举办奥运的国家一样出现萧条。   林毅夫说:“我想这种情形在中国不会产生,主要有两方面的原因。第一,中国的经济规模跟其它举办奥运国家的经济规模比较起来大得多,这些投资相对中国来讲是不多的。第二,北京奥运会后,上海还要办2010年的世博会,2012年广州还要办亚运会,一个活动接着一个活动,需要很多固定资产投资,我们可以确信奥运之后中国不会出现经济萧条。”   人民网昨天的另一篇标题为《经济 (more...)
我持乐观看法
这只是全球经济严重衰退而已,并不会引发严重的全球性的社会和政治问题。
仅限于经济领域。
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作者:恬淡虚无 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:321) 发表:2008-09-01 19:31:53  59楼
不相信啊
中国政府只要控制好自己的货币政策就行。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2008-09-02 08:21:35  60楼
过于悲观,政府有好些手段可以用我觉得有两点,一个是政府有好些手段可以用,只要全球经济不到严重衰退,中国足以度过这次波动。 a) 对企业的政策扶持,reverse 过去2,3年的一些限制措施 b) 刺激国内消费,比如税率优惠, 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发,教育科研投资,节约能源的开发,甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平,距离日本和美国100-150%还有很大的空间。 c) 停止币升值,乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话,贬值就很有可能了。 另外一点,股市是反映经济走势+市场情绪,而中国的股市一向是炒作为主。南车A上市第一天保涨60%,H 股只勉强平盘。就可以看到中国股市的投机之风多强了。所以用3000点,2000点来判断经济走势是片面的。美国股市只修整了20%多,也并不代表他的经济在过去1年是最好的,相反,它是受打击最大的。 从某种程度上,这次调整适度的打击了一些金融泡沫,股票的,房地产的。希望暴风雨来得更猛烈一些。
我来说说为什么我觉得悲观
a) 对企业的政策扶持,reverse 过去2,3年的一些限制措施

现在银行业为了限制通胀,早就紧缩了。今天还看新闻重庆10w中小企业拿不到融资要倒闭了。都是地产惹得祸。


b) 刺激国内消费,比如税率优惠, 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发,教育科研投资,节约能源的开发,甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平,距离日本和美国100-150%还有很大的空间。

中国人赚的钱全部被地产绑架了。买房的50%的工资都要用来付房贷。怎样刺激消费?

大规模政府支出一直是有的,从国内最近几年的公共设施建设就看出来了。但是这也可能是炒高地产,推动通胀的原因之一。

从节约能源,环境等等,不认为大部分当前的地方政府有这种远见。现在都是能短期见利益就短期见利益,否则不利于自己升官。



c) 停止币升值,乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话,贬值就很有可能了。

这个是有可能。那也要1,2年时间贬回来,还要一段时间让已经撤出的外资回来,毕竟别人已经又在别的国家投资了。不过你贬值的时候估计美国就不干了。



总结
1)大家赚的钱都在房子里了,现在大城市的人有套房子就值几百万,卖了移民都行。加上通胀,消费已经明显减弱了。
2)制造业的困境就不说了,太多倒闭的。
3)银行贷款紧缩,中小企业面临资金断裂。
4)国内房产有点不稳,银行面临坏账。

其实这些都不算什么,只是一个经济过热的体制转冷时的阵痛,任何国家都有这种阵痛。现在的问题是,国家是否能够把前段时间过热时收上来的钱,做一些事实。

中国缺的是核心技术,有了技术,你的一元rmb才可能兑换到1美元的等值商品,没有技术,你赚再多的钱也没用。
国内现在真正的情况(核心技术):
1)龙芯生产需要90纳米的工艺,而包括中芯国际在内的中国芯片厂商都无此能力。 只能牵手ST。
2)易拉罐的生产材料-特种铝,决大部分是进口的,目前国内无法生产.
3)汽车发动机技术偶就不说了
4)当年为了搞到磁悬浮技术,白白给德国送了多少钱啊,现在虽然我也会座,但是看着空空荡荡的车厢,你说磁悬浮每年要陪多少钱。

只是随便列几条。你要知道中国是连易拉罐都产不出来的。我们离别人的差距还是很大。

中国经济长远发展不能指望国企,那些人都是大小非解禁就狂卖,有比自己厉害的就拼命打压,有几个真正想把企业做好了?而现在民企融资都融不到,股市早就失去融资价值,银行贷款又弄不出来,中国人才流失严重,研究氛围太浮躁。你说,让那些工资几千的教授们,在房价几万的年代,如何专心研究?

这些问题不解决,即使短期国际环境不恶化,中国无忧,中期来看也是令人堪忧的。
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