一点点想法..这些criteria最开始是怎样确定的?
音乐最初是怎样被发明的?是否它的好听由发明者定义?
就好像一种约定俗成, 好像我们现在的语言这样. 很奇怪的大多数的语言都有相同相近的语法. 这跟乐理差不多, 跟作曲有一定联系, 就好像奏鸣曲他有固定的模式, 第一乐章是 ALLEGRO, 2ND MOVEMENT是小行板或者慢板一类的, 第三乐章一般是回旋曲. 乐理非要说这是个大调式, 是比较明亮的, 美术说红色是暖色调. ETC.古人就知道追求音律, 要求诗也要押韵, 不知道是不是大家的不谋而合??? 还是帝王的高压政策?
这扯过去还是一个第一动因的问题。
在基督教教义里,音乐本就是非人世的美好东西,是来自天堂的。
基督的教义在我这个唯物主义者看来, 是人定的..那中国的传统里面没有说音乐是非人间的..只是觉得超出人想象的好的时候才说是"仙乐" 也许吧. 说音乐是来自天堂说明是对这种美好的崇拜.
而john cage另劈一径,用禅的方式来看待音乐,
提出任何声音都可以是音乐,因为一切唯心所造,好听和不好听全在一心。
若是无心,那么也就没有什么好听和不好听了。他追求的是另外一种意义上的天成。
我也同意任何声音都可以是音乐, 但是这样提出的一种苛刻完备的一套自己的乐理理论让我接受不了. 可能这样就 (more...)
好像有问题啊……
“就好像一种约定俗成, 好像我们现在的语言这样. 很奇怪的大多数的语言都有相同相近的语法. 这跟乐理差不多, 跟作曲有一定联系, 就好像奏鸣曲他有固定的模式, 第一乐章是 ALLEGRO, 2ND MOVEMENT是小行板或者慢板一类的, 第三乐章一般是回旋曲. 乐理非要说这是个大调式, 是比较明亮的, 美术说红色是暖色调. ETC.古人就知道追求音律, 要求诗也要押韵, 不知道是不是大家的不谋而合??? 还是帝王的高压政策? ”
这可不对啊,早期的文艺复兴时期得音乐,根本没有大小调试的,更没有什么Allego, Adagio之类的东西(不信可以去http://www.oeaw.ac.at/kal/agm/听听),,你说的这种奏鸣曲式三段体巴洛克时期还未曾成型,似乎是后来Haydn把这种形势固定下来得吧。后来就又出现了四段体,五段体什么的。但是也有别的枝叶,比如Opera中的音乐,比如后来的Impressionism就不是遵从这种三段体的。至于其他的民族音乐就更不是如此了。就中国文学的近体诗一样,早先都是人随便写写,后来有沈约提出“八病”,又有初唐人提出旧诗改革,最后改出来的。后来又出现了词、曲,又来个黄公度,说“我手写我口”……艺术就是这样,不断地创造形式,打破形式。没有哪种形式是一定正确的。
“基督的教义在我这个唯物主义者看来, 是人定的..那中国的传统里面没有说音乐是非人间的..只是觉得超出人想象的好的时候才说是"仙乐" 也许吧. 说音乐是来自天堂说明是对这种美好的崇拜. ”
中国的传统音乐理论认为音乐是人间的“凡音之起,由人心生也。人心之动,物使之然也。感于物而动,故形于声。声相应。故生变;变成方,谓之音。比音而乐之,及干戚羽旄,谓之乐。”
“我也同意任何声音都可以是音乐, 但是这样提出的一种苛刻完备的一套自己的乐理理论让我接受不了. 可能这样就像当年的世界语那样自生而自灭。”
“任何声音都是音乐”这个话未免大了一点,音乐还是有范围的,但是这是个模糊集,对于每个民族,每个地区,每个人来说都不尽相同。我们可以想象一下是否有人会把一些噪音,诸如急刹车,刮玻璃……当作音乐?我是不敢想象的,如果真的有人——我想得先检查一下此人是否有什么心理疾病才是。
这可不对啊,早期的文艺复兴时期得音乐,根本没有大小调试的,更没有什么Allego, Adagio之类的东西(不信可以去http://www.oeaw.ac.at/kal/agm/听听),,你说的这种奏鸣曲式三段体巴洛克时期还未曾成型,似乎是后来Haydn把这种形势固定下来得吧。后来就又出现了四段体,五段体什么的。但是也有别的枝叶,比如Opera中的音乐,比如后来的Impressionism就不是遵从这种三段体的。至于其他的民族音乐就更不是如此了。就中国文学的近体诗一样,早先都是人随便写写,后来有沈约提出“八病”,又有初唐人提出旧诗改革,最后改出来的。后来又出现了词、曲,又来个黄公度,说“我手写我口”……艺术就是这样,不断地创造形式,打破形式。没有哪种形式是一定正确的。
“基督的教义在我这个唯物主义者看来, 是人定的..那中国的传统里面没有说音乐是非人间的..只是觉得超出人想象的好的时候才说是"仙乐" 也许吧. 说音乐是来自天堂说明是对这种美好的崇拜. ”
中国的传统音乐理论认为音乐是人间的“凡音之起,由人心生也。人心之动,物使之然也。感于物而动,故形于声。声相应。故生变;变成方,谓之音。比音而乐之,及干戚羽旄,谓之乐。”
“我也同意任何声音都可以是音乐, 但是这样提出的一种苛刻完备的一套自己的乐理理论让我接受不了. 可能这样就像当年的世界语那样自生而自灭。”
“任何声音都是音乐”这个话未免大了一点,音乐还是有范围的,但是这是个模糊集,对于每个民族,每个地区,每个人来说都不尽相同。我们可以想象一下是否有人会把一些噪音,诸如急刹车,刮玻璃……当作音乐?我是不敢想象的,如果真的有人——我想得先检查一下此人是否有什么心理疾病才是。
Yeah!