奇特的文章
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2003-04-17 01:17:43  楼主  关注此帖
【桐音别馆】奇文共欣赏:极权主义有什么错(作者sieg)来源:http://www.guxiang.com/forum/topic.asp TOPIC_ID=137917&FORUM_ID=161&CAT_ID=7 这几天生病,躺在床上看着长得跟猩猩一样的布什和长得跟棕熊一样的萨达姆互相咬牙切齿,然后想几十小时后中东那疙瘩又要爆发一场战争,而我们这里竟然是如此太平,不由感到有些窃喜:还好,这和我们国家没有关系。 但我担心这事情迟早有一天会落到我们头上,先是阿富汗,再是伊拉克,然后是朝鲜,最后就是我们了。--因为我们是现存的惟一一个具有很强实力的社会主义国家,在很多价值观念上,和美国佬他们不一样,要是有一天美国人以解放我们人权的说法而强行大兵压境的话,我不知我该以人权高于主权的名义欢迎他们,还是以主权高于人权的名义拒绝他们。 所以,我必须现在就伊拉克的问题想想好,别到时候自己站错了位,就像当年海德格尔、卡拉扬他们站错位一样的,徒然被人说笑。我想,这个问题,也是其他知识分子必须得考虑的一件事情吧。 我不知道极权主义有什么错。为什么会有这么多人对它恨之入骨其中就包括我,我得首先反思,我们对它恨之入骨究竟是对一个坏理论的厌恶还是对一个坏实践的厌恶。 我感觉国内外很多对极权主义的抨击是来自对德 (more...)
奇特的文章
一个问题就是, H(x), G(x)是否能以x来做参数?

第二个问题就是, 最早的时候, 大家对自由的需求度都很低, 但是这个对自由的需求度是怎么在今天增加到这个地步的呢?
知昨非而今是
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2003-04-17 22:02:27  2楼 评分:
"Ci表示第i个国家每一个个体对人权需求的需求权系数"文章里有提到,不同国家其下的个体对人权的需求量是不同的。 从这篇文字我粗略了解到的一些从前未能认识的思路: “人权”也仅仅是现代西方神话的一部分,它的合理性和必须性在不同的宗教和社会背景中并不相同。 也许可以这样说,x和y积极追求和信仰的人权,在一个信仰伊斯兰教或者信仰共产主义的z眼中是错误或者不道德的。人权也许并非是一个理想社会的必要条件。 一个“可以讲真话”的社会,或许也不是必须的,如果其个体在其所能承受的受难限度内可以安宁的生活。 在全世界推行人权的必须性,同时必然会毁掉在某些人眼中珍视的东西。 而这是否就是正义呢? 我不知道。 从前对政治上的东西思考的很少,从这篇文章获得了一点浅见罢了,见笑。
想法
文章也提到虽然在不同的国家, 文化下, 对于自由需求度不同, 但是, 很有可能人民的自由需求度永远不会提高, 好比只看过马车又不会发明创造的人, 永远不会想到汽车. 当然你要问, 既然如此为什么要给他们汽车, 这是另外一个基本的问题... 稍候我讲讲自己看法

此外, 文章阐述了一种经济数学的关系来看待政治, 很新鲜.
但是"当H/D>Havg/Davg时,我们就可以判定干涉他国主权行为在道德上成立", 由于Havg/Davg是平均值, 意思就是说, 总有国家H/g小于这个值, 就是说总有国家会处于"应该被干涉"的情况. 而且民主国家的民主需求总是高的, 美国人要得权利可能比伊拉克人还要多, 也就是说美国如果H值过高的话反而会被干涉. 显然是不合理的.

而且, 如果自由是一种商品, 进入政治市场, 就有所谓的供求关系. 大家都有需求, 而且从人类发展历史上来看, 需求在增长, 那么这个供应源从何而来, 是随经济而来, 或者说源源不断, 像共产主义描述的那样按需分配? 会否供应紧缺, 比如非洲人民要民主但是总是有屠杀等待? 是否全球性消费, 我们让哪个国家得到民主, 那个国家就"碰"的一下有民主了? 这些是作者没有说清楚的.

虽然这篇文章很奇特, 但是我想说作者的陈述还有许多漏洞是不能让我信服的. 不过他确实提出了两点:

第一, 如果一个人不要汽车, 我们是不是应该塞给他汽车. 当然, 这个statement也有些偏见, 说不定别人眼里觉得他才是汽车, 我们的是马车. 不过姑且如此借用. 我们当然可以很唯心的说, 各国人民的道路由自己选择, 就算萨达姆是伊拉克人民自己的选择(我们姑且相信100%这个选举率), 可是希特勒也是德国人民自己的选择. 也就是说, 一个群体的自身的选择未必只对自身产生影响. 然后, 还有道德的影响因素, 道德是先天还是后天的? 假设说有神, 然后假设道德是先天的, 是神设的准则, 那么很显然, 对于不符合这种先天的, 纯一的道德的国家行为来进行干涉就有了道德的立场. (注意, 自由主义是否先天的道德, 谁有资格来阐释这种道德, 如果大家都有罪怎么办, 这些问题很难回答, 但是不再讨论此列, 我只是说, 假设道德是先天的, 那么对于不符合这种道德的行为的干涉也是合理的). 假设道德是后天的, 是人群处在一起而产生的准则, 那么很显然, 道德是多变而演化的, 不同的环境会产生不同的道德. 但是也会产生一些公共道德, 特别是在今天地球连接的更加紧密, 我们的居住环境趋向一种相似的时候, 这种公共道德的程度应该是达到历史最高. 那么对于违反人类公共道德的行为, 当然也是有权力来干涉的, 即使是那个群体的自己的决定.

第二, 他提到个人极权主义, 我觉得很有道理. 基于个人利益最大化的民主是有弊端的, 比方说大家投票决定要不要在pgp block 20建垃圾场, 假设其他block都不想垃圾场在自己block, 于是投了赞成票, 那么block 20就被牺牲了. 当然可以用一票否决制, 但是总有人的利益受损, 这样就永远什么事都干不成. 所以最后牺牲1%, 20%甚至49.9%的利益来照顾大多数人的利益, 形成了一种多数暴政. 因此西方的民主必然是有弊端的. 我一直觉得东方社会一直强调大我, 集体, 应该可以调和, 但是最终会怎么样, 不是我的脑子可以想出来的了.
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2003-04-18 16:05:30  3楼
关于对自由的需求来源人类是什么时候开始追求自由的呢,这确实是个问题。 可我想先问问:你的自由如何定义呢? 我觉得你在这里其实是不自觉的把自由和人权和民主化上了等号。 人权和民主是所有人对自由的要求么? 那么在人权平台上来谈其起源,文中在论述卢梭契约论一段有提到。并对其有这样一个说法:圈定个人权利的自由主义。 “在契约论的说法下,用于圈定个人权利的自由主义也一并顺利过关,并进而它摇身一变,成了一种可以脱离计量经济学控制的神圣之物,以便和先它一步已经脱离计量经济学控制的另一个神圣之物:被比喻作利维坦的国家可以在修辞上也能分庭抗礼。” 你的后续问题我无法解答。 跟经济有关的部分我转一下蝴蝶的跟贴吧,希望有所帮助。(其实整个topic都是些让我blur的东西-_-) 湖碟 2003-3-24 22:57:00 邮件 悄悄话 引用 -------------------------------------------------------------------------------- SIEG:在希腊城邦时代,每一个希腊公民是不会有关于他个人的人权需求的,他们所有的需求都在城邦之中,成为公民,在广场上发表或聆听演说,对他人的私生活领域实行监督,也包括透明自己的私生活。 罗素:社会团结与个人自由,也像科学与宗教一样,在一切的时期里始 (more...)
是啊, 讨论自己也很模糊的东西是很困难的.
自由, 大概算是人按照自己意愿行事的程度, 能多按照自己意愿的就算自由度高, 反之大概是自由度低, 或者是一种选择的权利, 我是这样觉得的.

民主人权不是自由, 能够选择民主和人权是自由.

还有H, D的问题, 我也有些糊涂, 我看还是不谈了, 也许应该再回去看看书
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2003-04-19 02:21:42  4楼
我对“大政府”的幻想已经破灭了:11:1 那時,天下人的口音,言語,都是一樣。 11:2 他們往東邊遷移的時候,在示拿地遇見一片平原,就住在那里。 11:3 他們彼此商量說,來吧,我們要作磚,把磚燒透了。他們就拿磚當石頭,又拿石漆當灰泥。 11:4 他們說,來吧,我們要建造一座城和一座塔,塔頂通天,為要傳揚我們的名,免得我們分散在全地上。 11:5 耶和華降臨,要看看世人所建造的城和塔。 11:6 耶和華說,看哪,他們成為一樣的人民,都是一樣的言語,如今既作起這事來,以后他們所要作的事就沒有不成就的了。 11:7 我們下去,在那里變亂他們的口音,使他們的言語彼此不通。 11:8 于是,耶和華使他們從那里分散在全地上。他們就停工,不造那城了。 11:9 因為耶和華在那里變亂天下人的言語,使眾人分散在全地上,所以那城名叫巴別(就是變亂的意思)。 虽然我完全不信教,但我还是很喜欢这段话。由此我受到启发,认为“团结”的,为一个“伟大理想”而高效运作的社会是十分危险的。人类应当认识到自身的局限,并自觉限制自己的活动,以避免高效的破坏。
这怎么做得到
//人类应当认识到自身的局限,并自觉限制自己的活动,以避免高效的破坏。
这在如今怎么做得到
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