不错, 近期心情上难得的好贴
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-09 21:29:42　 楼主　 关注此帖
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在 仙流命 的大作中提到：
唉，真是不知道跟现在的小姑娘讲什么好清穿，特别是梦回大清，独步天下，是多少晋江小姑娘在跟的，张了两眼...我心痛啊！！ 　　 我想写故事的姑娘不一定是汉族人，可是读者绝大部分都是汉族人吧？把皇太极，多尔衮，描写成那样顶天立地的大英雄，穿越回去变成了异族人，难道就青红皂白都不分了吗。满清鞑子占了我们汉族的疆土，更加重要的是屠杀了我们多少汉人，把我们汉人统统变成了奴才。用那样狭窄的心胸统治属于我们的国家，想的永远是侵蚀和掠夺，统治政权第一，才会有闭关锁国那样的落后。旗人生活的优越，皇族的风范，全都建立在他们对我们汉人的奴役之上。可叹还有这么多的MM写穿越，要成为他们的格格，皇妃。 　　 女孩子喜欢写些美好梦幻的东西，确实是天性使然。现在我们不同的民族都隶属于中华民族的范畴，不管是利益驱动也好，还是民心所向也好，我们暂时处于分久必合的合当中，我们不应该向现在的满族人讨还血债（事实上我也有满族的朋友）。但是作为一个汉族人，我们怎么可以忘记历史加诸于我们民族身上的屈辱和痛苦？还YY不已乐在其中？那叫我们的族人，先人，那些反清复明的斗士，情何以堪？ 　　 清朝并不是中国正统的王朝。这只是一个外来民族建立的殖民统治。但是越来越多的小说� (more...)
不错, 近期心情上难得的好贴
各民族理当和谐相处. 满独, 蒙独和藏独,疆独一样是得不到广大包括少数民族同胞在内的国人的支持的.

还有我觉得打阎崇年耳光是不对的, 文人无德, 打他反而是给他脸了...

苦海泛起爱恨，在世间难逃避命运。
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-09 21:31:06　 2楼
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在 materialist 的大作中提到：
我对你倒数第四段的陈述表示支持，部分地。这种现象的造成，正如我多年以前批评一位同学的话所说（我并非认为那位同学会有同样的错误），没有历史感。
历史研究都是有现实目的的...我觉得阎某人就是太有历史感了...lol
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-10 11:01:04　 3楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
从一个极端到另外一个极端。以至于我不能完全同意第四段以后包括第四段的内容，至少是感情上不能接受。 民族冲突是民族融合过程的一部分。不管过去怎么样，在现在，至少绝大多数满族人认同中华民族的概念和中国吧。至于历史责任感，还是先从基本用词开始。
仙流命有点儿激动了, 不过说到极端, 还是比这个论坛里的可差远了... lol
http://www.dbmanzu.net/bbs/topic.asp?bbsid=5&topicid=5398

不过既然这个论坛既然能存在, 我也就不奇怪阎某人的观点还是颇有市场了~~~~

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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 10:52:47　 4楼
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在 仙流命 的大作中提到：
我不是要挑起意识形态争端，也不是极端民族主义我这个人书读的少，也没有条件接受良好的国学教育，所以‘学术水平’肯定谈不上。作为一个炎黄子孙，我从心底里感到惭愧，知耻而后勇，正在努力补课。另外我不是专业的文字工作者，身为普通劳动人民，说话直接，未免有些绝对，有些用词的确有不当之处。大家看过，不接受，就算了吧。我并没有要把观点强加于人的意思，事实上这也是办不到的。 我从来不否认满族是我们中华人民共和国五十六个民族之一，也不是要挑起民族争端，独尊汉家。我也基本同意历史本身，不管是记载的还是承传的，都应该尽量避免过多的主观色彩。但是诚如霸王所说，我们现在的这种历史实用主义，这种所谓‘客观对待’的态度，是不是有点矫枉过正？一个王朝的好坏，是不是光看疆土有多大，皇帝几点睡，百姓有没有饭吃，农民有没有造反？是不是起码要有一席之地是留给言论之自由，民间之风情，民众之气骨，士人之风骨，文化之开明？ 其次，背负五千年沉重的历史是我们民族一直为人诟病的缺陷，可是我们下一代所表现出来的这些对历史的过于漠然和轻松，是不是另外一个矫枉过正？历史不是光要教你以古为镜，知兴衰，以古人为师，学谋略。历史本身更加是一部民族史，让你不光在五亿平方公� (more...)
考虑到某些国家和地区的前车之鉴, 民族和谐还是很重要的
隐瞒可能有必要, 不过不能建立在刻意的谎言之上.


个人还是觉得满清入关总体来说是野蛮取代了文明~~~~~
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 12:46:19　 5楼
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在 帝释天 的大作中提到：
穿越文大清的不多，如果有人打算写清末穿越可能超好看主角出来肯定没辫子，那投靠太平天国啊 指望太平天国统一全国基本是痴人说梦 然后主角至少还得做汉奸，或者在做个洋汉奸投靠英国人带兵打进北京城，火烧圆明园 然后怎么转正做个清汉奸，之后再怎么YY的改革，在抓住美国内战的机会，给点黄金白银拉拢美国成盟友 联法联德抗英，中间插曲回民乱，疆独藏独 最后被排挤，甲午战争战胜然后吐血死掉告终 估计成书肯定是21世纪最牛的YY大文
<<篡清>>... 不过有TJ的可能...
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 12:49:56　 6楼
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在 帝释天 的大作中提到：
不是满人把汉人变成奴才，而是汉人骨子里就是奴才性格
胡说八道
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 12:51:39　 7楼
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在 帝释天 的大作中提到：
大中国的思想荼毒华夏两千年，直到今天还流毒无穷
具体说说? 什么是大中国思想? 什么是华夏? 今天的流毒又是什么?
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 12:54:00　 8楼
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在 仙流命 的大作中提到：
我不大认同秦之于六国是蛮子秦穆公是春秋五霸当中我最佩服的一位。之前孟明同学肴之战败成那样，侥幸放回来，秦伯老远跑去接他，连连说是自己的过错，还说出‘大风有遂，贪人败类，听言则对，诵言如醉’这样有学问的话。文公二年去报仇，又吃个败仗，秦伯还用他，终于文公三年‘秦伯伐晋，济河焚舟，取王官，及郊。晋人不出，遂自茅津济，封肴尸而还。遂霸西戎，用孟明也’，真是大快人心啊。 君子是以知“秦穆公之为君也，举人之周也，与人之壹也；孟明之臣也，其不解也，能惧思也；子桑之忠也，其知人也，能举善也。《诗》曰：‘于以采蘩，于沼于沚，于以用之公侯之事’，秦穆有焉。‘夙夜匪解，以事一人’，孟明有焉。‘诒阙孙谋，以燕翼子’，子桑有焉。” 看，人家虽然地方偏远，但也不吝赞美之词，合于华夏礼俗文明者为华，所谓华夷之辨，恰恰是我们没有大民族主义的最好证明。 秦朝确实算是蛮有文化气息的地方，想起来著名的‘兼葭苍苍，白露为霜’和‘岂曰无衣，与子同袍’都是出自秦风，还说人家是蛮夷之地吗？要真是这样，申包胥在人家的地盘上哪里哭得到七天，早被人轰走了，哪里还能用自己的忠义打动对方呢？
鲁仲连说的吧
彼秦者，弃礼义而上首功之国也。权使其士，虏使其民
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 13:18:12　 9楼
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在 帝释天 的大作中提到：
万万汉人能被几十万统治几百年，难道要简单归结于满大人入关几十年教导有方？
刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点.
不过你要说汉人天生就是奴才, 我还是要说你是胡说八道
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 13:27:31　 10楼
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在 帝释天 的大作中提到：
难听就是奴才性格，中性点就是安于现状，逆来顺受，有口饭吃就ok
都这样的话, 清朝怎么会被推翻呢?
民间反清从来没有间断过, 你的结论中性的说是武断
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 13:59:28　 11楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
我对帝哥的说法不是很认同不能归结于奴才性格就完事了，更要问这种表面上的奴性为什么会产生。
难道是传说中的体制问题?
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 17:45:45　 12楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
恩，可以这么说。 不过体制也只是一个层面，再往下有决定体制的因素。我比较同意斯塔夫里阿诺斯的观点。 这个文明的地理纵深和人口纵深都太大了，外来的东西不是被稀释就是被同化。而押沙龙说的“中国社会结构的特点是有一个庞大统一的帝国权力组织”在大多数时候是这个地理和人口条件所能产生或者接受的最稳定的结果。
这个...
可能有道理吧, 反正据说存在就是合理的. 那个天涯上贴的回贴有个人就是这个观点.
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-11 17:46:34　 13楼
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在 仙流命 的大作中提到：
都怪霸王，我不小心进去张了一眼雷人啊...有个置顶帖里面满人号召天下满族要努力自强，目的是控制把握政界，商界，文化界....-_-b 这个论坛内容很丰富啊，有几个帖子里面是满族小姑娘们穿着满族传统服饰在学习满文。其实这样很好。每个人都有热爱自己民族的权利。
文化界可能他们是把握到了吧~~~~~ lol
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-12 09:51:02　 14楼
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在 门中木 的大作中提到：
发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误他们潜意识里把每个升斗小民都当成了国家的主人。 国家是有钱人统治穷人。也就是马克思同志说的阶级。 不是哪个民族统治哪个民族。 问：大清普通农民都是奴隶，而大明的都是主人？？？ 虽然旗人（注意不是满人）是寄生在大清政权上的，但介于旗人的数量，以及养活（注意是养活而已，旗人绝大多数不是生产资料的占有者）旗人的财政支出占总财政支出的比例；旗人在清王朝的经济层面上是微不足道的，这也就是为什么清王朝倒台后，大多旗人很落魄的原因。
全世界无产阶级联合起来, 不分国家, 不分民族, 一起消灭资本家的剥削~~~~


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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-12 09:54:05　 15楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
光荣属于希腊， 伟大属于罗马西方史家把马其顿征服后一直到罗马的奥古斯都，都成为“希腊化”的时代，Hellenistic
没有啊, 荣耀属于基督, 利益属于犹太~~~~ :D
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-12 09:54:24　 16楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
摁，很开放的讨论。一个唯史主义者一个唯物主义者一个唯体制主义一个国家主义者一个民族主义者和一个民族自卑主义者关于清政府以及相关历史的讨论， 每个人的观点都是不同的。 还有一个管人家叫小女孩的。。。 >.
我觉得讨论的比较好的是 基本没有什么人身攻击
问出诸如"你是不是满人啊", "你祖上难道是纯正汉人啊", 一类的问题, 说明华新网友的素质还是很好的啊~~~
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作者：西蜀霸王 (等级：14 - 天人和一，发帖：22684) 发表：2008-10-13 11:33:44　 17楼
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在 无聊至极 的大作中提到：
别搬马克思了人家都过去一百多年了
马克思现在应该正在偷笑吧... lol
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