唐甬算是华新第一批注册的ID了，以理服人，顶！
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-26 22:05:25　 楼主　 关注此帖
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在 唐甬2011 的大作中提到：
新加坡同宁波的比较有在新工作的学弟(宁波人)考虑回国发展，向我询问生活对比情况。我不太了解上海，而且上海从面积到人口都比新加坡大了N倍，所以以我熟悉的宁波作为比较。 人口和面积 宁波总人口500万，同新加坡相当，总面积9000多平方公里，但是市区面积只有260平方公里，人口100万。总体上感觉同新加坡还是有可比性的。 经济 首先看经济数据，新加坡人均GDP据说4万美元，按照今日美元兑人民币汇率美元汇率 1美元=6.5841人民币元计算 大宁波地区2010年人均GDP为14293美元 宁波市区2010人均GDP为20866美元。 发展速度 新加坡过去十年平均增长率，不知道多少哦。 宁波则不低于12%，预计未来十年仍将保持这一速度。 新加坡是马六甲海峡要冲，世界第三大货物吞吐量港口。 宁波-舟山港口则是世界第二大货物吞吐量港口，2010年吞吐量比新加坡港多1亿吨。（第一是上海，如果抛开舟山，单独宁波港大概是世界第六）。 其实这些都是虚的，说点老百姓过日子实在的东西。 笔者05年从新加坡被公司派回宁波工作，发现高中同学基本上都有房有车了——说明一下，我所读的是一所重点高中，同学混得好些也是理所应当的。 这里我说的房子，都是指2000年以后新建的小区，有保安物业，很多有游泳池、网球场等设施的公寓 (more...)
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还想请问一下唐学长两个问题：

1）在新加坡想要拿高薪，要么在业界里面做manager，要么在银行工作。不知道如果已经到达这两种状态下回宁波这样的二线城市有没有优势。（有一些行业不好做比较，比如consulting和炼油，这些不是什么地方都有的。）

2）今天您的那套房子（同一小区，同一面积，类似房型，楼层，朝向），大概要多少钱。

谢谢！
这是一个公共马甲。ID：majia2012 PW：484838
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-27 11:55:57　 2楼
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在 唐甬2011 的大作中提到：
潜水多年了，居然还被记得，惭愧啊关于你提出的两个问题，我个人理解是这样： 第一，对于做做manager或者在银行从业者这样的高薪位置，在二线城市的工作机会相对少一些，但是同样的，竞争也会少一些。比如，汇丰银行到宁波来开分公司，我一个在澳洲留过学的朋友（宁波人）轻松拿到这个offer，工资绝对比他在澳洲的高。但是，这种机会是可遇不可求的。 以宁波为例，外企比较少，以大型国企和民营企业为主。国企不说了，比如像电力或者镇海炼油化工集团这样的，都是很牛的，待遇很好。民营企业中，有很多很牛的企业，比如雅戈尔——亚洲最大的纺织基地，海天——世界最大的注塑机集团等等，但是具体你能拿到的薪金是要看你能发挥的作用了，高的能吓死，低的能哭死。 但是从行业的全面性来看，地方特色比较浓，相对于金融和一些特定领域方面的机会就较少了。（因为离上海太近了，很多国际大企业的亚太总部都在上海了） 第二，关于房子的问题。是我原来的帖子里忘记讲了，我06年初买的均价不到每平米6000元的房子，现在已经到2万元左右了。（大约09年一年就涨了百分之百）说明一下，小区里绿化和设置都很到位，有网球场、游泳池等配套，(图为我家11楼窗口向外拍的)但是房价确实不便宜，据说宁波现在房价� (more...)
唐兄真知灼见，佩服佩服
第一个问题：唐兄所言精髓总结一下应该就是伺机而动。不过想提醒一下唐兄，工作10年薪水才5000的，今天在SM系列中只能算中等偏下的了。其中一个原因是唐兄那几届做技术的赶上了好时代，大家过得还算happy，结果当金融热席卷小岛时，那几届的师兄师姐年岁已高，转行的机会成本也随之提高。现在的学弟学妹们，一小半人3～4年左右基本就能达到5000了，通常最后stuck在8000～9000这个坎，但是10年前毕业时新加坡的房价那叫一个便宜呀，所以生活质量上来说大家差不多。

第二个问题：图片还没有load下来的时候我还以为是新加坡的condo，太Far East的风格了。唐兄眼光真高！Good buy！
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-27 14:29:41　 3楼
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在 watercooler 的大作中提到：
貌似这马甲很好用。。。那房子还真是像costa rhu... 记得当年刚来新加坡的时候，这房子整天打广告。。。
重新读了我上面那个帖子，可能有点以偏概全，不过严谨，唐学长莫怪
老了懒了，这个马甲就算是匿名发帖吧
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-27 17:10:11　 4楼
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在 唐甬2011 的大作中提到：
新加坡同宁波的比较有在新工作的学弟(宁波人)考虑回国发展，向我询问生活对比情况。我不太了解上海，而且上海从面积到人口都比新加坡大了N倍，所以以我熟悉的宁波作为比较。 人口和面积 宁波总人口500万，同新加坡相当，总面积9000多平方公里，但是市区面积只有260平方公里，人口100万。总体上感觉同新加坡还是有可比性的。 经济 首先看经济数据，新加坡人均GDP据说4万美元，按照今日美元兑人民币汇率美元汇率 1美元=6.5841人民币元计算 大宁波地区2010年人均GDP为14293美元 宁波市区2010人均GDP为20866美元。 发展速度 新加坡过去十年平均增长率，不知道多少哦。 宁波则不低于12%，预计未来十年仍将保持这一速度。 新加坡是马六甲海峡要冲，世界第三大货物吞吐量港口。 宁波-舟山港口则是世界第二大货物吞吐量港口，2010年吞吐量比新加坡港多1亿吨。（第一是上海，如果抛开舟山，单独宁波港大概是世界第六）。 其实这些都是虚的，说点老百姓过日子实在的东西。 笔者05年从新加坡被公司派回宁波工作，发现高中同学基本上都有房有车了——说明一下，我所读的是一所重点高中，同学混得好些也是理所应当的。 这里我说的房子，都是指2000年以后新建的小区，有保安物业，很多有游泳池、网球场等设施的公寓 (more...)
说得很实在，分析精辟，不过好像新加坡这边状况不太准确
我工作差不多10年了，同学中，工作10年4000-5000偏低了。我本人和周边认识不少朋友大概3，4年就到了这个数。7，8年以上，上万的不少见，6000以上正常。不过说实话，同学中还保持联系的很多都在一个圈子，而且大家也都不问薪水。我这么说只是我认识的小圈子的情况。

我分析，10多年前中国学生的思路比较受限制，毕业找个技术工作就埋头做下去，把自己做成老黄牛却没注重提升自我能力。现在这些年大家思路开阔了，工程系毕业的作什么的都有，不说进金融业，就是卖保险，卖房子，都有几个混的很好的。

我自己手下刚招来一个3年经验的SM2，上份工作3500，我们给他offer了5000。工程背景，是金融业，但是不是前台，金融业后台这两年bonus也不行。也不是他特别特别优秀，这就是市场价。他上一份工作的bonus也不错，如果只给4000他就算降薪了，肯定不会接受offer。

同学中，几年前大家到了结婚年龄的时候，房价比较低，都买了房子，当时大部分买组屋，也有小部分直接condo了。这两年更多从组屋升级到condo。大部分有孩子的都买了车。家庭收入差别比较大，两口子都是大学毕业正经工作10年的现在差不多都是condo+车。如果配偶是国内直接过来，或者老婆年龄小很多，收入不是很高的话，大概就还是HDB无车，不过也都小康。新加坡车贵，所以大部分人开honda,toyota，就是个代步工具。个别混得好的有开audi或者BMW，个人爱好，总之觉得这边不太以车取人，我认识年薪百万的人也还在开honda。

在新加坡奋斗，没背景，没关系，起步比国内的同学要艰难。我刚毕业1，2年，还没攒下什么钱的时候，回国发现同学都有房有车了（但是很多是家里父母赞助的），那时候也多少有点不平衡。但是这些年下来，慢慢就路遥知马力。我在新加坡该有的也都有了。国内同学混得好的当然也很不错，但是当年靠着父母买房买车实际自己能力不行的人，就渐渐看出来落后了。举个例子，我不但没跟父母要过钱还每年趁他们来新加坡玩的时候带他们出国旅游。而国内有个同学，两口子收入中等偏上的，孩子上个双语幼儿园每月3000人民币还要祖父母出钱，哎。

总之觉得在新加坡工作，还是个相对公平的环境，5年，10年后，做到什么位置，基本上体现的是个人的能力。我挣1万问心无愧，挣5000也不会不平衡。而国内还有很大程度上是靠关系和背景，挣10万的可能是个傻x，还作你顶头上司，让人觉得不爽。

现在国内北京上海越来越国际化，工作环境/待遇也跟新加坡相似。我暂时不考虑回国的原因是，如果想靠近父母，我就要回自己家乡。我家乡虽然是个省会城市，工作机会跟北京上海还是不能比。尤其是我目前的行业几乎没有机会。如果回北京上海，从空气质量，食品安全，孩子教育几方面，我觉得同样收入（5万人民币vs1万新币）国内生活质量不如新加坡。当然如果事业上有很好的机会，我绝对会考虑回国，但也要看到时候家庭其他成员的情况。

说到底，回国不回国不是什么牺牲放弃或者有远见，更是一种对生活选择的态度。机会多的地方也不是机会每天堵在你家门口求你“抓我啊，抓我啊“，机会少的地方抓住1个适合自己的也能走很远。人还是要选择适合自己的。
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-27 23:39:10　 5楼
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在 唐甬2011 的大作中提到：
哈哈，哪里哪里，兄台言重了也是很久没有发帖了，大家一起探讨一下。可能我这些年对国内了解更多一些，相对于新加坡反而生疏了。所以交流能互补啊。
这种讨论在任何留学生论坛上都是月经贴了，象唐学长的帖子剖析的比较深刻比较少
这几年讨论的趋势慢慢从物质开始向生活质量倾斜，基本上说明了一点，大家都承认国内在硬件上已经和新加坡平起平坐了。不过在媒体上，大家总是乐于见到一些quantum leap的例子，而忽视了过程中的个人体验。

毕业8年了，周围这个小圈子算是混得马马虎虎的，大家基本都是买condo，但买车的非常少。我们这几个朋友都有一点共同的经历，因为工作的原因在中国和其他欧美国家都带过不短的一段时间，最终还是回到了新加坡，在30岁的时候安家生子。其实如果我们愿意，20几岁的时候都可以在其他国家安顿下来，回国也不会是底层职位。但衡量再三，还是觉得新加坡给我们的空间更大，long term return最好。现在大家聚会的频率比2～3年前高多了，那时候正是年轻气盛，满世界乱窜。最近先轮一遍婚礼，再轮一遍满月party，再轮一遍周岁party，3年就过去了。

其实人这个东西很奇怪的，有的时候要撞破南墙才肯回头，花了青春最后只是证明一条路走不通。我觉得对于个人来说，不管是哪条路只要走得精彩，人生就没有后悔。不是有那么句话吗，很多时候后悔的是没做过的事，而不是做过的事。乘着年轻，多尝试新的体验，少想一点安逸，总会收获的。
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-28 09:22:40　 6楼
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在 唐甬2011 的大作中提到：
离开新加坡久了，难免生疏，见笑——再谈谈我的看法我是2000年NUS毕业的，大概我们那个时代还是做Engineer的为多，所以踏踏实实出了很多留美博士，现在NUS和NTU诲人不倦。 相比较而言，大概踏入金融界和其他领域的较少，加上离开新加坡已经六年多了，很多信息也是同学朋友间偶尔聊聊，大概就是举一反三，猜度的程度更大。 这些年对于国内的情况算是了解和熟悉了。 首先说公平的环境。 咱们坦白承认，在任何地方公平都是相对的。 在新加坡一些企业里，特别是欧美国际企业里，公平的环境也许更多些。 这种企业文化我觉得是放诸四海皆准的，例如我曾在微软集团下的一家在上海的合资公司做过销售。销售业绩是王道，什么关系背景都没用。 但是作为在新加坡的第一代移民，在很多方面能获得的公平程度，我则保留态度。 比如，我曾在本地一家很大的华文报刊工作过，里面有很多原来新华社、人民日报过来的老前辈，但是中国人（就算是入籍了），无论你的能力到什么程度，能做到的最高位置就是副主任——现在的情况不清楚，但听说还是如此。 再比如，如果有同学有志于在新加坡政府部门工作的话，恐怕上升的空间就同国内不一样了。国内高中从政的同学中，现在做得最好的是正处级——我可以打包票该同学没有任何� (more...)
唐永学长见笑，我对国内的了解也有限。
其实人都是对自己熟悉的环境更有发言权。这些年，我没有回国工作过，对国内的了解无非是通过同学，亲戚朋友。所以了解的确片面。

所以在这里看到大家说说自己回国或者不回国的感受，更有助于自己了解两边的情况。

我觉得就我个人能力来说，不管国内国外我也就是做个小中层。现在在新加坡有房有车有家有孩子，实在没有很大动力和激情回国做一番事业。另外也对北京上海的房价和交通，以及教育医疗吓怕了。如果回我自己家乡，我的行业没有机会，只能转行从头做起。记得有一年家乡媒体行业公开招聘海龟，我表妹撺掇我申请。我一看条件，海外硕士+至少3年工作经验，才给开不到20万人民币/年，吸引力不大阿，不知道最后能找到怎样的人。

还有到了这个年龄，拖家带口，回国不易。就算我有合适的机会，还要看另外一半，还要看孩子的状况。我自觉有点沉迷于新加坡目前生活的安逸了。

所以还是青春无敌。有兴趣回国的同学，要回就趁着年轻，没有家庭负担的时候回国闯闯。

唐永学长，我早年在读书的时候就认识（当然学长可能不认得我），是我敬重的学长之一。现在看到学长在宁波生活幸福，很为学长高兴。
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-28 16:47:15　 7楼
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在 嫑玊嘦玉 的大作中提到：
新加坡部分分析挺透彻，不过国内部分有些欠准确。首先，我不认识楼主，但我认为这个帖子会红。在此表示敬意。 新加坡确实是个容易实现小康的地方；但国内是个更容易实现理想的地方。就机会而言，新加坡跟国内不是一个数量级的。这里的好机会可能多数限于工作上的机会，而国内的好机会是适合个人发挥从而创业。 虽然国内很多地方不规范，法制不健全，有很多灰色地带暗箱操作当面一套背后一套的现象，但我个人坚信，在国内真正有所成就的，大多数开始也并无特别的关系背景，他们现在有的关系背景乃至成就是靠自己务实进取的作风，吃苦耐劳的精神跟聪颖过人的头脑一点一点建立起来的。 我认识在国内从零开始，如今身家千万的至少超过20人（不包括五零六零的，因为年代比较远）。当然，金钱不代表一切，但姑且用数字衡量成功却比较容易些吧。抛开其他问题单说钱（再次声明：钱不代表所有财富），七零后占去一半强，余下的都是是80后；还未接触到90后过千万，不过我确信应该有。 以80后为例，其中 80年的1个（也是最强的一个之一。15m人民币的房子用的是cash，估计没过亿也差不多了；当然跟70后的一个老兄还有很大差距，不过他年轻好多岁）， 81的1个（私企老板，不过最近被抓了，因为一些关系没搞定吧 (more...)
八卦一下
87后的哥么儿是干什么的? 87的白手起家身价千万的可不容易。

另外呢你这个身价是怎么计的? 特别我们的公仆,身价千万不好这么光明正大的吧?
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-28 16:58:48　 8楼
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新加坡同宁波的比较有在新工作的学弟(宁波人)考虑回国发展，向我询问生活对比情况。我不太了解上海，而且上海从面积到人口都比新加坡大了N倍，所以以我熟悉的宁波作为比较。 人口和面积 宁波总人口500万，同新加坡相当，总面积9000多平方公里，但是市区面积只有260平方公里，人口100万。总体上感觉同新加坡还是有可比性的。 经济 首先看经济数据，新加坡人均GDP据说4万美元，按照今日美元兑人民币汇率美元汇率 1美元=6.5841人民币元计算 大宁波地区2010年人均GDP为14293美元 宁波市区2010人均GDP为20866美元。 发展速度 新加坡过去十年平均增长率，不知道多少哦。 宁波则不低于12%，预计未来十年仍将保持这一速度。 新加坡是马六甲海峡要冲，世界第三大货物吞吐量港口。 宁波-舟山港口则是世界第二大货物吞吐量港口，2010年吞吐量比新加坡港多1亿吨。（第一是上海，如果抛开舟山，单独宁波港大概是世界第六）。 其实这些都是虚的，说点老百姓过日子实在的东西。 笔者05年从新加坡被公司派回宁波工作，发现高中同学基本上都有房有车了——说明一下，我所读的是一所重点高中，同学混得好些也是理所应当的。 这里我说的房子，都是指2000年以后新建的小区，有保安物业，很多有游泳池、网球场等设施的公寓 (more...)
你这个新加坡的标准肯定是低了
这边工作三五年月收入上万的人并不少。高的上百万的也不是没有。三十左右白手起家身家千万天天开着法拉利跟玛莎晃来晃去的我也遇见过(不过这是个local)。

只能说各个地方都有自己的机会，看个人能不能把握了。前段时间还有公司作了统计新加坡超过15%的家庭财富超过百万的。我想这个大概才是个比较客观的衡量。中国的比例我相信没有这么高，不过我也相信亿万富翁的比例肯定是中国高的,这就会扯到下面这点关于创业的。

创业方面,在新加坡的创业企业容易生存下去，整体的环境比较适于企业生存，但是真的要做大还是要在中国。毕竟这边的市场太小。不过这个问题我估计能影响到所有新加坡留学生的万分之一就了不起了。剩下的就是创业也多半是在不小不大的规模里生存，不存在这个问题。
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-06-30 18:08:06　 9楼
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新加坡同宁波的比较有在新工作的学弟(宁波人)考虑回国发展，向我询问生活对比情况。我不太了解上海，而且上海从面积到人口都比新加坡大了N倍，所以以我熟悉的宁波作为比较。 人口和面积 宁波总人口500万，同新加坡相当，总面积9000多平方公里，但是市区面积只有260平方公里，人口100万。总体上感觉同新加坡还是有可比性的。 经济 首先看经济数据，新加坡人均GDP据说4万美元，按照今日美元兑人民币汇率美元汇率 1美元=6.5841人民币元计算 大宁波地区2010年人均GDP为14293美元 宁波市区2010人均GDP为20866美元。 发展速度 新加坡过去十年平均增长率，不知道多少哦。 宁波则不低于12%，预计未来十年仍将保持这一速度。 新加坡是马六甲海峡要冲，世界第三大货物吞吐量港口。 宁波-舟山港口则是世界第二大货物吞吐量港口，2010年吞吐量比新加坡港多1亿吨。（第一是上海，如果抛开舟山，单独宁波港大概是世界第六）。 其实这些都是虚的，说点老百姓过日子实在的东西。 笔者05年从新加坡被公司派回宁波工作，发现高中同学基本上都有房有车了——说明一下，我所读的是一所重点高中，同学混得好些也是理所应当的。 这里我说的房子，都是指2000年以后新建的小区，有保安物业，很多有游泳池、网球场等设施的公寓 (more...)
我总结了一下我的职场经历和收入，五年收入翻番
2006年 参加工作 收入3，000
2007年 花红 大概5，000
加薪 收入3，250
2008年 花红 大概5，000
升职加薪 收入4，500
2008年 换工作 收入5，000
2009年 花红（pro-rated） 大概15，00
Pay freeze, 没有加薪
2010年 升职加薪 收入6，000
花红 大概30，000
2011年 加薪 收入6，500
花红 大概35，000

机会哪里都有，就看你抓不抓的住了。
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作者：马甲2012 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：151) 发表：2011-07-01 11:39:01　 10楼
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在 月无痕 的大作中提到：
牛人~ 5个月花红，楼主什么行业？
金融行业。。
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