不是为了炫耀阿
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-14 18:29:19　 楼主　 关注此帖
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在 唐甬 的大作中提到：
不说一百年，先说说现在很有趣的一个现象，就在很多国人纷纷热衷移民新加坡的时候。很多地道的新加坡人却纷纷准备移民海外。 据新加坡理工学院的一个调查显示（http://gis.tcgs.tc.edu.tw/resources/news/viewtopic.asp?id=1135），一半的新加坡年轻人想要移民海外，37%的新加坡年轻人认为自己不爱国。 根据新加坡官方的数字，每年约有1000位新加坡人选择移民海外，而出国工作定居的则将近20万人。 另一个令人深思的现实是，很多新加坡华人不愿意结婚，不愿意生儿育女。新加坡的华人婴儿出生率只有1.2，中国传统是多子多福，为什么新加坡华人不喜欢生儿育女？这恐怕和新加坡人最不快乐有关系吧。 政府努力了这么多年，华人婴儿出生率还是没有起色，这才是新加坡政府不断引进中国移民的原因。但是试想一个靠不断引进新移民来维持人口数量的国家，如何保持国家的凝聚力和核心价值？ 所以从根本上，新加坡政府还需要提高本地的生育率来彻底解决这个人口老化的问题。 至于说：儿孙自有儿孙福，无需担忧——不敢苟同，我们所做的一切选择，都需要为子孙后代着想！不然我们也不用提倡绿色环保，提倡低碳了。
不是为了炫耀阿
我们家孩子现在为止挺开心的

我姐姐家孩子就很难说开心这样了

当然具体原因很多

环境可能重要。但是个人认为，个人修养更重要。

放到你那个大命题里面，我忍不住要问一声，难道中国这么多人，都是一条心? 您有4个户口吗？房子看您的能力和选择。户口恐怕您就没有了吧。这样4个户口的人可不是数一数二的，如果你了解她的背景。

你可能犯了事：一厢情愿。

说错了请原谅。畅所欲言。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-14 21:46:24　 2楼
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在 唐甬 的大作中提到：
中国从来都有败类，也从来都有英雄这就好像有秦桧，也有岳飞。但是中国经历了这么多苦难，走到今天，自强不息，一个很大的原因，就是中国是有英雄的。多难兴邦，苦难而悠久的历史造就了无数的英雄：关羽，岳飞，文天祥，郑成功，每个中国人的心中都有一个英雄梦。 这一点，正是历史短小没有经历过苦难锤炼的新加坡所欠缺的。
难道您认为您了解新加坡吗？
同回复13楼霸王。

我还真碰到挺差的+挺好的新加坡人。绝对本地人，就是说，他们自己是土生土长的不是从哪哪地方新来的

我也碰到过挺好的+挺差的中国人。

我还碰到过挺差的+挺好的三哥。

还有其他地方的人。


个人愚见，您几位决定不了中国的走向。当然私下我希望中国你们这样的人越多越好。可是实际上好像越来越少。

所以，还是尽量决定自己能够决定的事情吧。

没有其他意思，就是说，站在我们这个高度谈论国家走向，有点高谈阔论。您坐好自己的工作了没有？您有空了有没有尽量去帮助身边那些需要帮助的人？

退一步说，拿新加坡和中国去比是不恰当的。如果您拿它和人口相当的一个中国城市去比较，比较实际。

有句老话，兴百姓苦亡百姓苦。大家安居乐业就挺好。不满足，那就去努力吧，不要限制国界。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 12:19:21　 3楼
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在 唐甬 的大作中提到：
我从不讳言中国的贫富差距，我们也来谈谈新加坡的基尼系数根据联合国开发组织（UNDP）最新报告中有关基尼指数的评比，香港是全球贫富差距第一大的发达经济体，新加坡次之。 台湾中央社引述美国《商业周刊》报道，UNDP将发达经济体的基尼指数（Gini coefficient），以0到100分来计算，0代表最平等均富，100则是贫富差距最大。 　　结果，香港以43.4的基尼指数评分，成为这份报告中全球贫富差距最大的发达经济体；新加坡则以42.5的评分紧追香港之后，成为全球贫富差距第二大的发达经济体。 　　报告指出，贫富差距较大的前11个发达经济体，除了香港、新加坡之外，其余大多是西方国家，它们依序是美国（40.8）、以色列（39.2）、葡萄牙（38.5）、新西兰（36.2）、英国与意大利（同为36）、澳大利亚（35.2）、爱尔兰和希腊（同为34.3）。 　　报告说，斯堪的纳维亚半岛国家、日本和捷克，则是最均富的发达经济体。 　　报告指出，香港会成为贫富差距最大的发达经济体，可能是因为当地有较多百万美元富豪所造成的；这与新加坡是因部长级以上领取全球官员最高薪、和低收入者是因廉价外劳大量被引进而压低薪资所造成的贫富差距，两者有所不同。 　　根据《福布斯》（Forbes）杂志今年3月公布的亿万� (more...)
我个人建议您去农村实地看看
当然不仅仅是宁波的农村，如果您忧及中国的话。
如果您只是忧及宁波，当然宁波的农村就够了。

我还有一个担忧，就是关于车的泛滥的问题。我姐夫前年就被运输车辆压了重伤，因为司机睡着了。我们掏了10多万治病，可是现在我们都没有能把那个基本的医药费要回来。当然我们在打官司。可是2年多了，我感觉钱是要不回来了，法院倒是一分钱没少要，律师也是一分钱没少收。要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的。这事放宁波，钱能要回来吗？

当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。
当小孩不上学的时候，政府做了什么？

您可能是一个幸运的人。找到好工作了，家里也顺心。可保不齐哪天发生点什么，我看到时您是否这样踌躇满志。我当然不是咒任何人。

也许我在说废话了sorry。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 13:49:37　 4楼
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在 龖 的大作中提到：
看衰和看好中国的人都很多。有思考总是好事，说明这个国家还有救。 不用怨天尤人，也不用抱怨政府。如果只是抱怨或怒骂政府能解决问题就好了。 我不相信中央政府领导人笨到连存在的问题都看不见。 很多人一边骂一些丑恶的现象，一边乐在其中升官发财。从不检讨自己为改变社会做了什么。先做好自己，做自己应该做的。
新加坡也还有救 - 开个玩笑
是啊

我是真心希望中国有很多很多很多像在这里发言的人，最好个个全是，否则我就不会被别人说go back to China了

我们小时候的教育很奇怪，不知道为什么，我们都觉得美国人很了不起，也许为此我们那时候不可能跟个老美说go back to US。也许是他们推行它的文化成功？

至于您说的“中央领导人”的话，我不乐观。中国传统文化上，就是太监文化太厉害了。您没看见很多人抱怨不公但实际上他们是抱怨他们没有特权。如果他们有了，他们极有可能变本加厉。

所以，要是说崛起这个话题，如果不开启民智，那就是空谈。开启民智唯一之路还是教育吧？可你们自己看看中国的业务教育和素质教育做得怎么样？这里不仅我是农村来的吧，应该知道农村的义务教育情况。我们那里确实是不容乐观。素质教育我就不提了。

还是我太悲观了？我并不是唱衰谁。我只是看到这个话题想实话实说。做好自己，帮助身边需要帮助的人，对我来讲，现实而且可行。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 14:05:07　 5楼
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在 唐甬 的大作中提到：
感谢您的回复您说了很多问题，农村问题、车辆问题、教育问题等等，这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。 至于说您姐夫的不幸遭遇，深表同情。但是由于不知道具体的细节缘由，所以也不便多发表意见。 至于说“要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的”，这个由于没有发生过，只能是假设，也算是您对新加坡的美好理想。 虽然我亲眼看见一位新加坡的老前辈（土生土长的本地人），由于商业纠纷对方拖欠货款，对薄公堂但是胜了官司拿不到钱，搞的焦头烂额，以至最后破产了——当然法院和律师费用比国内更加不菲。 至于“当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。 当小孩不上学的时候，政府做了什么？”——我实在不知道该怎么说，毕竟中国过去十年建成的高速公路是全世界最多的，如果说政府没有一个跟上去，确实有些以偏概全了。 国家对于9年义务教育的投入不可谓不大，我看到身边的小学都铺上了簇新的塑胶跑道。当然不可否认还是有小孩辍学的现象存在，但是如果说政府毫无作为，也确实太过极端有失公允。 您大概离开中国久了，对国内的发展变化缺乏了解，建议多回来走一走。 顺便� (more...)
"这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。"
您要是能代表中国就好咯！我也乐意被代表

可是您只能代表您自己。更多时候您的家。4个户口那人您肯定代表不了。还有更离谱的-我原来在北京工作过N年。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 14:19:46　 6楼
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在 唐甬 的大作中提到：
只要有外国籍就有高薪高职位这样的公司还有竞争力么？还有发展前途么？奉劝还是不要加入为上。
这样的可能还真不少
人，公司，制度，事，甚至法制

举例：少数民族政策
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 14:20:42　 7楼
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在 唐甬 的大作中提到：
感谢您的回复您说了很多问题，农村问题、车辆问题、教育问题等等，这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。 至于说您姐夫的不幸遭遇，深表同情。但是由于不知道具体的细节缘由，所以也不便多发表意见。 至于说“要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的”，这个由于没有发生过，只能是假设，也算是您对新加坡的美好理想。 虽然我亲眼看见一位新加坡的老前辈（土生土长的本地人），由于商业纠纷对方拖欠货款，对薄公堂但是胜了官司拿不到钱，搞的焦头烂额，以至最后破产了——当然法院和律师费用比国内更加不菲。 至于“当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。 当小孩不上学的时候，政府做了什么？”——我实在不知道该怎么说，毕竟中国过去十年建成的高速公路是全世界最多的，如果说政府没有一个跟上去，确实有些以偏概全了。 国家对于9年义务教育的投入不可谓不大，我看到身边的小学都铺上了簇新的塑胶跑道。当然不可否认还是有小孩辍学的现象存在，但是如果说政府毫无作为，也确实太过极端有失公允。 您大概离开中国久了，对国内的发展变化缺乏了解，建议多回来走一走。 顺便� (more...)
我confess
至于说“要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的”，这个由于没有发生过，只能是假设，也算是您对新加坡的美好理想。
虽然我亲眼看见一位新加坡的老前辈（土生土长的本地人），由于商业纠纷对方拖欠货款，对薄公堂但是胜了官司拿不到钱，搞的焦头烂额，以至最后破产了——当然法院和律师费用比国内更加不菲。

我承认我一厢情愿了
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 14:29:22　 8楼
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在 西蜀霸王 的大作中提到：
你不会真以为民国的时候工业是某些人吹得那么完备吧。。。即使日本二战时被美国炸了一遍，其工业基础和产业工人素质都远不是当时的中国能比的。北洋和民国的那些工业说不值一提当然也不对，但是真的不能和一五，二五计划结束时的工业相比。。。
人口素质才是一切啊
这点我与霸王所见同，虽然我不霸也不王

我差不多每年回去1-2次，但是都是回老家。真正让我担忧的是，人口素质逐年下降，特别是青少年。我青少年是惟有读书高（连我们村一个混人都知道）。现在是惟有钱高。我的好朋友（政府有路桥公司高收入单位）教育孩子都是“这个要多少钱所以要珍惜“。但是没人关心。农村环境很多人也不懂这个东西的impact了。

不知道这样的环境，人口素质如何提高。也许只能指望个人修养和传统文化的沉淀了。

in terms of 人口素质，你们还会认为中国在崛起吗？别骂我，因为我从来没有不希望它崛起，根在那里。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 17:31:38　 9楼
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在 西蜀霸王 的大作中提到：
唯有读书高的意思是只有读书才能当官。。。当官大多也是为了钱，没什么好矛盾的。 我觉得只要重视教育，只要还有那么多人为了子女受到良好的教育不惜付出各种代价，中华民族的希望还是很大的。
我一直以为高尚的高
受教了

当然我并没有走那个路。工程师干的好好的。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 17:42:31　 10楼
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在 马龙白兰度 的大作中提到：
你这是以中国的视觉来否认中国的事情人口素质是什么？如果是以唯有读书高来衡量，那现在素质肯定是不如从前了。但是唯有读书高在中国历来就是为了功名利，不管什么职业都是为了有名富足。 爱钱和唯钱是不同的，而且一个国家精英只有少数，大多数人的确是过着昏昏噩噩的生活，做好一份工，混口不错的饭吃就行了。如果做普通的蓝领，只需接受普通义务教育和一定的职业教育就行了，普通人爱钱也没有错。 非主流，爱钱，沉迷网络这些批判的很厉害的东西，有其不好的地方，但是也不是大多数的青少年，至少在我老家是那样，你可以说大多数人喜欢，但是实际上大多数家庭还是控制得太好了。而且说老实话，有时候叛逆反而是创造力的部分源泉，难道钱不也是激发创造力的一大源泉么？。有的人一方面希望中国像西方年轻人一样有创造力，但是却又强烈以中国传统视觉批判一些随之而来的副产品。 贪腐一类的东西和人类的本性是相随的，只是表现强弱不同。好的制度能够抑制，坏的滋生，我承认中国目前的制度好，但是把这完全怪在GCD上似乎也是不妥的。有的时候恨铁不成钢和偏见嘲讽表现出来还是不同的，虽然可能自己觉得掩饰得很好。当然如果不是九州公民了，这是正常的，因为我内心也不可能把他们当成可以生死与共�
您要非这么正面理解唯钱也行
畅所欲言嘛

只是不知道您考虑过这个东西对社会的影响吗？您应该是受过高等教育的人，可是普通青少年呢？

别地我不知，我说说我所知道的我姐所在地现在的情况：
盗窃横行；（明显当地人作案；但如果你报警想破案，还要给警察破案费用，怪异吧）
男性青少年暴戾；（我每趟都自己坐大巴回去，也许没有代表性，但我认为有代表性）
多人已知患上艾滋病，已死多名青壮年；

别的还有一些，不过我已经没有兴趣再说了。

这些东西，都在从根本上影响着社会价值观/道德观，进而是这个社会。别忘了是青少年在这种环境中长大，不是垂老之人。

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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 17:46:18　 11楼
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在 马龙白兰度 的大作中提到：
你这是以中国的视觉来否认中国的事情人口素质是什么？如果是以唯有读书高来衡量，那现在素质肯定是不如从前了。但是唯有读书高在中国历来就是为了功名利，不管什么职业都是为了有名富足。 爱钱和唯钱是不同的，而且一个国家精英只有少数，大多数人的确是过着昏昏噩噩的生活，做好一份工，混口不错的饭吃就行了。如果做普通的蓝领，只需接受普通义务教育和一定的职业教育就行了，普通人爱钱也没有错。 非主流，爱钱，沉迷网络这些批判的很厉害的东西，有其不好的地方，但是也不是大多数的青少年，至少在我老家是那样，你可以说大多数人喜欢，但是实际上大多数家庭还是控制得太好了。而且说老实话，有时候叛逆反而是创造力的部分源泉，难道钱不也是激发创造力的一大源泉么？。有的人一方面希望中国像西方年轻人一样有创造力，但是却又强烈以中国传统视觉批判一些随之而来的副产品。 贪腐一类的东西和人类的本性是相随的，只是表现强弱不同。好的制度能够抑制，坏的滋生，我承认中国目前的制度好，但是把这完全怪在GCD上似乎也是不妥的。有的时候恨铁不成钢和偏见嘲讽表现出来还是不同的，虽然可能自己觉得掩饰得很好。当然如果不是九州公民了，这是正常的，因为我内心也不可能把他们当成可以生死与共�
我只是很失望
并不是嘲讽或者偏见。我也一直表明我只是据我所见畅我所言。当然我见识可能比较少。

这里有人嘲讽或者只是一味的偏见吗？这样的人可能都没兴趣来这里吧，因为浪费时间了。
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-02-15 17:51:20　 12楼
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在 ellinlin 的大作中提到：
我觉得- 我不这么想我觉得任何一个国家的繁荣都在于国家的领导团队如何建设和发展这个国家。人民若是能看到好兆头，自然会安心生活，自然会有其它的后续问题。这在于领航者如何掌控国家。这需要种种条件，付出和力量。这是人为的。
赞一个
需要曼德拉式的人物

可我们有吗？李总说习书记是的。就算是，可习书记一个人干得了这个事吗？太监太多了。民智又未开。

什么时候中国本质上成了一个契约型社会，那才是腾飞之日。
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