私以为,ls说的有夸张,但也是基本上都是存在的事实!
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作者:NND (等级:11 - 出神入化,发帖:6693) 发表:2013-04-06 16:48:45  楼主  关注此帖
爬出来吐槽:谈谈我对中国发展的看法由于工作的原因,我出差很多,而在过去10年一直跟国内有生意往来,并且在北京上海都曾常驻过不少于1年半的时间。中国的经济发展有目共睹,也没有任何人会去质疑中国是否还会继续在经济上有所进步,但是目前暴露的问题已经相当严重。这里说说我看到听到的中国。 [关于信心]说到信心,我的感受是与20-30年前的中国相比,现在中国人的信心不是增强了而是降低了。经过多年的发展,虽然中国可以掌握尖端的航天技术,但是制造业和国外的差距并没有消失。在我从事的行业中[医疗、通讯等],国内制造商大多在销售导向型的模式下经营,生存只有两招:客户关系和低价竞争,导致产品设计和质量无法真正得到提高。日常生活更是如此,居民对衣食住行都缺乏信心,很多城市居民日常饮水都是买桶装水而非自来水;老百姓对流言的信任度甚至高于政府的“声明”和“辟谣”。信心缺失不仅存在于低收入群体,我认识的资产1000万以上的生意人中,大部分都正在或者已经移民。在他们看来,移民可以带来更好的生活环境、子女教育以及对资产的保护。 [关于底线]另一个现象就是大家都在对社会不满的同时,每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径。毕竟在一个信仰缺失的社 (more...)
私以为,ls说的有夸张,但也是基本上都是存在的事实!
关于底线问题,"每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径"。确实是很严重的!如果有人觉得说的绝对!那把"每个人"改为 "大部分人",就无法否定了!
同样,我也相信中国发展是肯定的!以目前的状态来看,party还是可以hold住,而不会让大的动荡出现!
那么,我们面对这些能做什么呢!对此,愿听@唐甬 兄赐教。
[本文发送自华新手机Wap版]
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作者:NND (等级:11 - 出神入化,发帖:6693) 发表:2013-04-07 15:59:49  2楼
LS说的大部分人,有待考证很多人以为自己认识的圈子,就代表了中国。也有很多人看了很多网民的言论,就认为那代表了中国。中国的农民人口,到今天还是差不多一半,三四线的城市人口,估计又占了百分之三四十。了解这些人怎么想的,做的,比那些代表所谓精英的销售人员的认知,要有用得多。
很不好意,被糕兄抓了语言漏洞了! 那我表达下我的看法,
1, 任何讨论,如果只是咬文嚼字,为了否定而否定,或者为了表达自己的观点而去揪住别人的某个或者某几个文字去论证,那么论战十天十夜也不会有进步和收获。 到头来,无非是一说你的,我说我的。。
所以这样的方式,我不会继续回复了。(也不太欢迎回复了)

2,我说的 大部分人,是根据我自己的认识和体会。 如果别人觉得错了,可以说“我认为不是这样的”“你错了“等等。我虚心受教! 但是,你让我拿出数据来论证,我只能告诉说,我没空也没兴趣。
那么,你我他她它都是在网络上发表看法的。 如果兄台说,你看到网络上的看法不可信,你要看到农村的,小城镇的。。你才能代表中国,请问我是不是把你在网络上的看法先忽略掉呢。 答案显然不是吧! 网络已经是一个平台,网络的呼声,至少反应了很多人态度和观念。 另外,我真心没有要代表谁,更不可能去代表中国。 我就是发表下我的看法,我的思考而已!

那么我的思考就是, 目前我们面临的确实是”很多人放弃 责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径“ ,而我们又可以做些什么,思考些什么来挽救(至少讨论)这些现实呢?!
(你可以举出很多例子说,他们不是! 但是我认为趋势上,确实存在这样的。)
这是我所迷茫的,也是我求教 @唐甬 兄 或者其他高人看法的愿意。
至于谁对谁错,在下不太有兴趣跟人争论~~
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作者:NND (等级:11 - 出神入化,发帖:6693) 发表:2013-04-07 16:42:39  3楼
说说我的看法Felix兄谈了他自己的见解,我也来谈谈我的看法。 首现,中国的工业制造能力这些年的进步有目共睹。“制造业和国外的差距并没有消失”,这句话我有些难以理解。因为“国外”是哪里?是七大工业国?还是中国以外的国家,包括越南、菲律宾、马来西亚?我对于动辄把中国和“国外”笼统作比较的情况总是感到比较迷茫的。 在我熟悉的工程机械行业,这些年三一重工、中联重科大笔收购欧洲企业的例子屡见不鲜。 在Felix兄提到的通讯行业,中兴、华为的成长也是有目共睹。如果扩大到IT领域,联想、阿里巴巴、腾讯等公司已经成长为业内巨头。 相反,欧洲制造业萎缩,美国三大汽车制造商倒闭了两个,日本十年衰退。我相信,在制造业的很多行业里,中国已经是世界领先的,在另一些行业里,同G7国家的差距在迅速缩小。 事实上,我们现阶段存在的很多问题,比如环境污染,比如食品安全,这在所有建立完整工业体系或者部分完整工业体系的国家中,都曾经出现过——这是个人性的丑陋性在经济迅速发展阶段所必然出现的。 回顾建立完整工业体系或者部分完整工业体系的国家中,无论英、美、苏、日,当年的环境问题和食品安全问题绝对不比今天的中国逊色。大家有兴趣的话查一下历史就可以看到伦敦雾都的恶名、日 (more...)
多谢唐兄的看法。。。。关于经济 工业等问题
我是不太懂得,本来我就不太关注政治和经济。 据悉唐兄回去既教书也做企业, 所以对于业界的看法,让我受益了!

Felix兄 谈了两点一个关于信心一个关于底线问题。 个人觉得你主要针对信心放心谈了中国的经济发展。
而其实我个人会比较关心的是底线这个问题, 正如我上面帖子说的。
我对中国的发展是比较有信心的,尽管有各种各样的问题。
但是 放弃责任和道德底线这个问题,我不太有信心!几十年,上百年,中国的价值观道德观到底发展到什么样,我并不太乐观!

关于这个问题起因之一是年前游了趟台湾,有幸看到一些当地的风土民情。
不想说太多的好,以免他人会觉得我只看到别人的好看不到自己的好。
但就看到的和感觉到的,
那里的人真的很nice,几乎你向每个人求助大家都会非常热心的帮忙。甚至有社会涉及到别人隐私(比如证件)等时候,
他们也会愿意相信你!
同样,他们也很拼命的挣钱(花销大压力自然大),但是仅从从事旅游业的人就能看到,大家不会有坑蒙拐骗的想法,或者至少不会有想法说”反正你是旅游的,骗你一次就走了,无所谓的“。 关于这一点,当时跟包车的师傅,以及旅店一个很nice的老板娘聊过。 他们会很认真的甚至很惊讶的觉得,口碑远远比这一次多挣一点点钱要重要啊!

而相信我们大家在国内也旅游很多地方,
不知道有多少人会觉得,我们旅游的时候不会被坑到。
至少,我个人在旅游中,会相当注意外人和安全问题!

说这些,并不是想否定我们自己的什么,而且这仅仅是的管中窥豹。
只是想说明一点,从自己的感触来讲,我们关于道德,关于责任,关于底线,确实有很多问题和无奈!
触发我思考并且挥之不去的一点是,因为台湾和我们60多年前还是一个群体,而60多年以后,我们彼此之间还是有不同了!
我想这还是很有可比性的吧。
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