主要就是9吧,觉得其他都不是问题
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-14 19:52:40  楼主  关注此帖
【其它话题】为什么我们考虑离开新加坡日前发了一个帖子《我们为什么选择定居新加坡》,得到不少朋友的回应,在这里谢过。 但是天下事情就像是围城,往往是城外的想冲进来,城里的想逃出去——放到新加坡这件事情上也是一样,有人在国内挖空心思想来移民新加坡的,有人在新加坡一心想回中国或者再次移民去欧美澳的。 我在新加坡生活了多年,现在又定居上海,想想离开新加坡的原因,自己归纳了几条:   1.       政府越来越紧的移民政策,让坡上的中国人越来越不好混了,无论是EP,PR,SC还是给父母的LTVP都越来越难 2.       坡上民间对于外来移民的歧视与排挤日益严重,人情味淡薄 3.       市场狭小,可以选择的事业发展空间小 4.       工作上升空间有限,工资增长缓慢 5.       房租太贵(就算拿到PR三年内也不能买HDB) 6.       车子极贵,好像世界第一贵 7.       生活环境变差,地铁巴士挤不上,到处人满为患 8.       烟霾让人受不了,虽然不是经常,但是偶尔一下也让人想逃 9.       距离父母亲人遥远,很不方便照顾 10.   文化缺失,特别是华语没落已无法扭转 11.   应试教育严重,从小分流   自己就想到这些,不知道各位朋友 (more...)
主要就是9吧,觉得其他都不是问题
比起北京户口,觉得新加坡PR貌似还更好拿一点。

1.SC父母的LTSVP还是好拿的,SC的岳父母或者公婆才不大好拿,不过既然是SC就可以不停的去骚扰议员,最终俩老人至少还是会给你批一个。老PR的问题也不大,比较辛苦的是年轻PR,和还没有PR的人,得熬上几年。

2.在这里工作5年以上的人应该不会感到很大的歧视,要说歧视外来人口,这哪里都会有。

3.这看行业,如果你选择的是很小众的行业那真没什么办法。

4.工资的话多跳几次槽就会上去,这边人不会嘉奖你的忠诚,所以忠诚没意义。除非你能守到管理层面上去,否则过几年动一动是有必要的。除了房价,其他方面通膨不算严重,所以工资涨得不快也还能过日子,个人觉得通膨比中国好得多。

5.房租是贵,貌似中国大城市好地段房租也不见得便宜。这个贵还是相对的,不是绝对的。

6.私家车在坡不算必需品,算奢侈品,没车也还照样过日子,生活水平不至于下降的太狠。

7.这个同意,不过国内大城市貌似公共交通拥挤更严重,早就超越了坡,这也是为什么在国内得买车,一方面国内车相对便宜,第二方面是需求更加高。要说因为地铁和公车拥挤离开新加坡,那回国岂不是更糟糕?

8. 偶尔,真的是偶尔,更国内偶尔刮个台风闹个水灾差不多,不觉得这是逃离新加坡的主因。我在坡十几年也就今年比较严重。我在国内18年可是经历了三次以上所谓百年不遇的洪水,还有台风,也有小地震,还有雪灾。另外空气质量我就不跟北京比了,我觉得苏州一年还是有很多时间也不如坡的,私家车太多,上街尾气熏的人流眼泪,这还是全国绿化相当好的城市。

9. 对于独生子女的父母,除了回国,真心无解。对于亲戚,我觉得还是远的香。

10. 这个也不是问题,新加坡又不是中国,没有义务发扬光大中华民族传统文化。另外文化这东西也是看个人喜好,美国还有拿中文写作获得诺奖的赛金花呢。

11. 说到应试教育,觉得坡还是远没有中国来的严重啊,中国的高等教育才是真的严重脱离实践,现在已经有大学生回炉去读中专和技校了。坡在社会需要的人才分类培养方面觉得做得还是不错的,小地方能做到这样不容易。另外小学分流已经取消了。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-14 19:54:25  2楼
主要就是9吧,觉得其他都不是问题比起北京户口,觉得新加坡PR貌似还更好拿一点。 1.SC父母的LTSVP还是好拿的,SC的岳父母或者公婆才不大好拿,不过既然是SC就可以不停的去骚扰议员,最终俩老人至少还是会给你批一个。老PR的问题也不大,比较辛苦的是年轻PR,和还没有PR的人,得熬上几年。 2.在这里工作5年以上的人应该不会感到很大的歧视,要说歧视外来人口,这哪里都会有。 3.这看行业,如果你选择的是很小众的行业那真没什么办法。 4.工资的话多跳几次槽就会上去,这边人不会嘉奖你的忠诚,所以忠诚没意义。除非你能守到管理层面上去,否则过几年动一动是有必要的。除了房价,其他方面通膨不算严重,所以工资涨得不快也还能过日子,个人觉得通膨比中国好得多。 5.房租是贵,貌似中国大城市好地段房租也不见得便宜。这个贵还是相对的,不是绝对的。 6.私家车在坡不算必需品,算奢侈品,没车也还照样过日子,生活水平不至于下降的太狠。 7.这个同意,不过国内大城市貌似公共交通拥挤更严重,早就超越了坡,这也是为什么在国内得买车,一方面国内车相对便宜,第二方面是需求更加高。要说因为地铁和公车拥挤离开新加坡,那回国岂不是更糟糕? 8. 偶尔,真的是偶尔,更国内偶尔刮个台风闹个水灾差 (more...)
阿,写错了,那个是赛珍珠,倒~
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 18:21:24  3楼
姐姐,我就说说比较上海的情况吧以我现在切身的体验看,和上海相比,新加坡的房租贵至少一倍,车子贵至少三倍。 至于说跳槽就能涨薪,这必须是整个行业蓬勃发展的时代,我这个行业上海每年增长至少20%,新加坡则是-3%—3%,前景大家就明白了。 当然新加坡也有蓬勃发展的行业,但是实在太少了太小众了——新加坡有哪个行业现在能保持20%的稳定增长速度的,麻烦大家告诉我一下,当然不要说是赌场业。 当年我们这些在本地读书的奖学金得主能顺利拿到PR的好日子一去不返了,我在想,如果现在一个年轻人到新加坡工作,熬个5-6年拿到PR,如果运气好找到个同时拿到PR的女友结婚,再熬个3年可以买HDB,8-9年的时间,别的不说,就是房租得交多少钱,两个人算下来得100万人民币了吧? 至于车子——就不用想了。 当然车子不是必需品,每车谁都能活——但是有车子能够活得更好却是不争的事实,我们来新加坡不就是为了生活的更好么?上海牌照虽然也得几万块,但是比起来新加坡,还是便宜啊便宜,至少我买起来不吃力。 新加坡的空气是比上海好,食品是比上海更安全,新加坡护照是比上海签发的中国护照方便。 但是就为了这些,自己折腾个近10年,值得么?
我没有说在上海生活就不如坡,到底在哪里生活看个人的具体情况和选择
我看到有在北京待了十几年的有两套房收入也很不错的还拿不到北京户口的白领,然后为了户口和孩子教育的问题在头疼。在坡待了十几年还拿不到PR的,我说这样的人回去北京上海也一样拿不到户口。

你说折腾个10年,这也是看情况吧,在北京上海几年就能拿到户口的人,在坡也会短时间拿到PR,我认识没有本地学历来坡一年半就拿到PR的。至少至今我知道在坡待了5年以上还没有拿到PR的是少数。我不知道国内大城市平均要几年才能拿到户口。据我所知苏州几年前就需要交三年社保才能买房,新加坡规定PR三年不给买组屋不过是最近的事情。PR严格意义上来说还是外国人吧,我就算是个外地人,我去苏州还是中国公民吧?所以我觉得比较PR在坡买房和比较中国人在中国买房的条件其实还是不对等的。

你因为你的行业选择回国这个我觉得很好。我要是留在我原来的行业我也会回国,因为明显的在坡这个行业在走下坡路,而中国正在蓬勃发展中,我回去也会拿到不低于在坡的收入。有的行业,比如大学教书毫无疑问坡要远胜中国,当然我们不算那些靠贪污研究经费赚灰色收入的情况。

你说的衣食住行在中国更好这我都承认,说到服务业,没有多少国家能够比中国这样一样有充足的人力资源的国家做的更好。你现在一个人,考虑的东西只是一个人的事业,一个人的生活,还有顺带如何让父母生活的更好。

对我这个年龄来说,更多的是考虑下一代,我是生了孩子以后才下决心留在坡,之前我一直都是想着要回国。起因就是那时候中国一系列的屠童事件。没有当父母的人来说看了不过是很悲惨的新闻,对于当父母的人来说,那是惨绝人寰想起来都心惊肉跳的噩梦。当我国内的亲戚托我在坡买外国奶粉的时候,说起中国层出不穷的儿童拐卖案件的时候,我带着孩子回国出门吃饭找不到儿童餐椅,走路需要四处搬动婴儿车,找不到母婴室,室外有人抽烟也不会顾及旁边妇孺的时候,我觉得新加坡会是一个更好的选择。至少我家孩子在没有围墙的组屋区楼下疯跑玩耍出了视线的时候,我也不担心她会随便被个路人抱走了从此杳无音讯。

虽然说这些都是小几率事件,在新加坡也不是说绝对的安全,也有孩子过马路被闯红灯的车撞死,但是相对来说,我觉得新加坡孩子的人身安全比中国高得多。最近微博上有个中国妈妈在跟政府部门吵架,因为发现政府网站上给托儿所推荐的牛奶品牌居然有蒙牛,还有很多是有添加剂的再生奶,目前这事还在调查中。要是在中国上学有多少父母可以这样理直气壮的跟学校甚至政府吵架说你们要给我孩子吃健康的食品?

我认识很多在中国已经衣食无忧,收入丰厚的中产阶级(年薪几十万有房有车应该算中产吧),甚至选择降低级别来坡工作,就是为了孩子。

所以考虑离开新加坡的,和考虑离开中国来到新加坡的,每个人都有自己的原因,无法一概而论。不管在哪里,觉得生活的好就行。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 18:25:45  4楼
78块的拿铁,你们家物价是高我记得浦东金茂凯悦酒店80来层的咖啡厅也才80多块一杯。 宁波五星级Howard Johnson酒店吃顿自助午餐+鲜榨果汁畅饮+哈根达斯狂吃,也才一百多块。 每个人都有自己的选择,有人喜欢澳洲,有人喜欢北美,有人喜欢天朝,有人喜欢坡上,本来就没有绝对的标准。从消费价格来说,整体上国内还是更便宜一些,当然不排除个别地区或酒店价格奇高的。
不高啊,我07年在南京跟朋友去茶楼喝杯茶,一个人一杯40-50
午餐在一个西餐厅吃的,一个人套餐100多,分量是不小,可是价格也很惊人。话说01年回国吃小肥羊火锅自助就是50一个人,那时候在坡去marina bay吃海鲜自助也就差不多一个价吧。

我真心觉得国内物价高,吃可能还便宜点,可是买衣服鞋子包什么的那真叫贵啊。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 18:28:48  5楼
几乎每天下馆子的人飘过。。。没办法,没人做,咖啡店人少就去咖啡店,否则,哪里人少去哪里吃,最烦排队。。。 但,真心说,美食,新加坡照中国大陆,台湾,香港差远了,差太远了。。。
这个同意,跟东南亚其他国家比起来都差远了
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 19:01:04  6楼
绝对不能同意此种说法如果只是因为小贩中心里鱼圆面肉骨茶之类的味精菜,或者连锁店中程式化生产的工业料理,而认为新加坡在吃方面不如北京上海,并不全面。
我去泰国玩了几天,回来觉得新加坡吃的挺烂
我们不比较高档的美食,就说大众化的,坡的口味实在不咋地。我们现在出去吃的次数都少了,因为在家做饭做习惯了以后,越来越不能忍受外面的味道。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 19:03:32  7楼
哪里工资高消费低就去哪里新加坡和中国房价不是最贵的几个城市都很好,不过我转了SC,不懂能不能在中国买房。 如果我在北京有套房子,我就在北京找工作,和老婆孩子一起搬过去北京。新加坡的HDB租出去顶一个人的工资了。新加坡的车现在卖了还能赚钱,用卖车赚得钱在中国可以买辆一模一样的Kia塞拉图了。 父母亲在新加坡看病很贵,回去以后父母的医保也解决了。总之哪余钱多去哪。
外国人在中国可以买一套自住房
具体条件就不明了,貌似税比中国人多不少。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 19:24:33  8楼
可以说个很白痴的理由吗因为我喜欢一年四季…不喜欢新加坡常年夏天 而且气候潮湿 不宜于健康
这理由挺好,个人喜好不同,我选择在坡一个很大原因也是气候
我能说我真心越来越受不了江浙地区冬天冷到骨子里的感觉么?为此我都很多年不回去过年了。冬天有零下10度,吃过晚餐只能缩被窝的节奏,吃饭一天两顿火锅,炒菜什么的吃着吃着就冷了。整天开空调也受不了啊,干的鼻孔冒火。小时候经常碰到到冬天水管爆裂,早上起来毛巾是硬邦邦的冰条,室内的茶杯可能结冰,洗完澡头发都会结冰,尼玛居然还有砖家说江浙没必要中央供暖!!江南还特潮湿啊,我冬天回国要是阴雨天气行李箱放家里都是水汽啊,坡都没潮到这个程度。春天也好,冬天也好,一下雨就几个星期见不到太阳啊!全身长霉的感觉有没有?

还有夏天那个热啊,没地方躲的感觉,一出门就跟下了火似的。一年四季就5月,10月和11月三个月比较舒服,其他时候不是冷的要死,就是热的要死,要不就是早晚穿棉衣中午穿衬衣的节奏。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-10-17 21:19:44  9楼
现在宁波茶楼也是50元左右一杯例如清源茶馆、颐和茶馆。 但是点了一杯茶后所有的零食、水果、点心都是无限量的。 不知道妹妹在南京的是不是这种。 当然,你也可以点88元一杯的极品大红袍,反正我是没点过。 其实在宁波喝茶也分不同地方的,比如Hyatt旗下的钱湖柏悦,在湖边的老别墅里喝茶,一杯菊花茶大概七八十吧,Service Charge另算,茶点另算。 但是那边的环境确实超棒,秋天树叶色彩缤纷的晴朗下午去坐坐很舒服。
木有啊,就真的是茶而已,可以续水
我觉得南京这个城市很奇怪,薪水不高物价却很高,那时候一壶茶50块的时候,我同学做到会计小主管薪水才3000多一个月。她后来嫁到苏州,去面试工作,跟老板说要3500一个月的薪水,老板大笑,最后给她开了6000。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-11-04 16:09:39  10楼
不知道为什么,在这点我真的和frjj想法不一样哦看来很多东西真是仁者见仁智者见智的事情,我一直感觉我们长三角地区的气候是非常宜人的,就算排名不是最好,但在中国也是很靠前的,人都说苏杭出美女,气候养人,我真的信也,我也一直这么傻傻的认为哦。而且如果有一天我离开坡,气候绝对是我不喜欢的一大因素,每天都热,其实对健康并不很好,而且感觉每天没有生机,有点厌倦~
因为苏南和苏北的气候还是差别挺大的
我从来没觉得苏南的冬天冷,最冷也就在0度左右,坚持不了几天。

我们老家那边是可以冷到零下10多度,放在房间里的茶杯会结冰甚至冻裂,早上起来毛巾不泡热水没办法洗脸,因为冻成了冰条。头发洗过了结冰这绝对是真事。寒流来了我觉得睡觉露在被子外面的脑袋都冷的不行。在坡上大学时候,每次冬天回去我还会生冻疮,回到坡别提多难过。每天早上起来里三层外三层的穿衣服都觉得累的要死。99年第一次去北京,都说北方冷,我们一家几乎被到处都有的暖气热坏了有没有?

苏北的冬天还是干燥的,可是苏南那种阴冷潮湿我也受不了。现在好像比以前好一些,我记得十年前不管什么季节去苏州好像永远都在下雨,整个人都发霉的感觉。

个人喜好吧,反正我觉得坡的温度不错,再热也没有我们那夏天那个热的气都喘不过来的感觉。雨季倒是一直有秋天的感觉。常年气温高,家里也不需要大把空间去储存四季被褥服饰,生活简单。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-11-05 19:38:50  11楼
其实,新加坡最大的问题是对engineer不够好对于纯技术的人,不肯花价钱雇,弄一堆廉价劳力,很浪费。 除此之外,lz说的问题都是可以解决的小事。 所以,关键是钱。。。。。。 (狂笑)。
的确是,这边engineer地位收入都不高
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20608) 发表:2013-11-05 22:04:31  12楼
在坡县最大的坏处就是爸妈无法安置当时回国很大程度上也是考虑的这点。现在只能选择刻意回避。说不定几年后也会因为这个原因再次回去。。
最近一个朋友买了在家附近买了第二套房
一套把父母接过来住,表示对于土豪来说都不是问题。
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