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【其它话题】P民与X二代

作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-29 19:31:12　楼主　关注此帖

【其它话题】P民与X二代

今天一位国大师兄的话很有见地，还是忍不住同大家分享。
他说：
任何国家都有P民和X二代。
像我们这些P民到新加坡求学工作，本来就是和新加坡本地人不一样的，说的白一些就是低人一等——这没有什么可以忌讳的，连政府也说工作机会要先照顾本地人。
所以我们在新加坡努力个三五年，拿了PR，换了护照，就能跟新加坡的P民平起平坐了——但是与新加坡的官二代、富二代享受的社会资源不一样。就想你千万不要以为部长的儿子要读名校，也会和我们这些老百姓一样去做义工的。
无论在一个国家中，P民的儿子通过努力，能够获得和官二代一样的成就，这就是公平。举个例子，习总是官二代，李总理是平民的儿子，李总通过努力做到了国家总理，这就体现了公平。
至于说我们这些中国人在新加坡，从外国人再到新加坡P民，再到努力奋斗和二代平起平坐，这本身就是更加困难的事情，也需要付出更多的努力和时间，甚至不是一两代人能够完成的。
其实不只是新加坡，这个道理移民到任何国家都是一样的。
至于说在新加坡努力三五年（现在可能三五年都不一定够了，）做了新加坡P民更舒服，还是待在中国做中国P民更舒服，那就是罗布青菜个人所爱了。

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作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-29 23:45:43　 2楼

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在 AGA 的大作中提到：

你不觉得见仁见智至少应该有个相同的比较标准么？既然LZ拿天朝李总理做例子，举外国几个平民总理总统说明天朝唯才是举的公平我会觉得很振奋。非要和外国移民在新加坡得到的公平比较，那么他可以证明李总理是土生外国移民到了天朝却得到重用从而体现了公平。他现在这样的比法赶脚就是在抹黑我天朝呀～ PS，等我有空教教我不越狱怎么打出你用的表情吧～^_^

你没有理解我的意思

我举了李总理的例子，只是证明在一个社会里能够存在这样的平民阶层流动性就是公平的体现，我也可以举奥巴马当总统的例子来证明美国社会的公平性。
这里没有拿谁和谁比较的例子。

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作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-29 23:49:21　 3楼

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在 AGA 的大作中提到：

。。。。。。。。拿同一个国家里的公平和移民得到的公平来比较，无语了。。。。要比较在新加坡的移民得到的公平，怎么说也得和美国，加拿大，澳洲之类的移民国家的情况来比吧？手贱抄了楼主的文章略作修改，看看是不是也通顺：今天一位国大师兄的话很有见地，还是忍不住同大家分享。他说：任何省份都有P民和X二代。像我们这些P民到北京/上海求学工作，本来就是和当地人不一样的，说的白一些就是低人一等——这没有什么可以忌讳的，连企业也说工作机会要先照顾本地人。所以我们在北京/上海努力个三五年，拿了居住证，换了身份证，就能跟当地的P民平起平坐了——但是与京沪的官二代、富二代享受的社会资源不一样。无论在哪一个省份中，P民的儿子通过努力，能够获得和官二代一样的成就，这就是公平。举个例子，习总是官二代，李总理是平民的儿子，李总通过努力做到了国家总理，这就体现了公平。至于说我们这些外地人在北京/上海，从外地人再到当地P民，再到努力奋斗和二代平起平坐，这本身就是更加困难的事情，也需要付出更多的努力和时间，甚至不是一两代人能够完成的。其实不只是京沪，这个道理移民到任何省份/国家都是一样的。至于说在京沪努力三五年（现在可能三五年都不一定够了，）做�

顺便说一下，看来你这几年没有在上海待过

对上海的理解确实有偏差。
我一个P民在上海待得好好的，少不会像在新加坡当P民的时候被说成是Chinaman。
事实上，我所在的公司和接触的上海公司里，那些上海本地员工并没有什么特别的优待。
相信华新里有很多朋友都在上海工作过，大家可以分享一下。

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作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-30 12:23:47　 4楼

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在凡人的大作中提到：

你在新加坡没入籍本来就是chinaman啊，可是回国不管在哪里都是中国公民啊说到公平，新加坡的外国孩子可以自由报公立学校，中国的外国孩子有几个能进公立学校？要不然那些双非的香港籍孩子父母也不会头疼了。你比较中国人在新加坡和上海哪个地方工作遭遇更公平，不如比较你的孩子在北上广有户口和没户口，或者有集体户口没房子的区别。

凡人姐姐，我已经再三说了没有比较的意思

举个例子，一个中国人，无论在北上广，还是西藏云南，都有自由居住工作的权利，想待多久待多久。而在新加坡可以么？一个中国人没有vias或者pass，你直接被拉去鞭刑了。
这完全没有可比性啊。
再说姐姐经常提起北上广的户口，我觉得这里有两个问题
1.中国人生活在北上广的毕竟是少数，连10%都不到吧，其它90%多的人不去北上广不也活的好好的
2。户籍制度是有缺陷，至少在我生活的上海，前些年有蓝印户口，现在则已经推出了积分制度，我看了看，一个大学毕业生工作几年很容易达到这个标准，从而和上海本地户口享有子女教育、医疗、退休保障等一样的待遇——我觉得这就是进步啊。

大家都知道凡人姐姐很热心，但是姐姐毕竟很久没有回国了，还是抱着老看法。这几年国内变化很大的，姐姐还是有空多回来看看吧

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作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-30 13:07:03　 5楼

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在凡人的大作中提到：

坡公立的学校是可以随便报的，只要有空位都是可以进的也没有择校费之类，只是学费有区别。我入公民是不能免俗的希望孩子上名校，如果是普通邻里小学那真犯不着。我同学在广州工作十几年了，她儿子户口在浙江，说基本上入学就要10万左右赞助费，我不知道她是指的名校还是家附近的小学。最终她还是送孩子回了浙江读书。说近的，我姐的女儿，户口在苏州，因为户口所在地和家里买的房子不在一个社区，导致两边学校都不收。最终还是花钱找人开后门才得以入学，当然既然花钱了就挑了比较好的学校，我姐夫本身还是老师，最后进的是他中学的附属小学，教工子女都如此艰难。不找人花钱就只能上旁边镇上的民工子弟学校。新加坡教职工子女是可以直接报名上父母工作的小学，不需要抽签的。

我再说两句

1. 没有择校费，但是学费贵；学费相同，但是要交择校费——这两件事情在我看来是一回事儿。

2. “新加坡教职工的子女是可以直接报名上父母工作的小学，不需要抽签”——在我看来这是不公平。每个新加坡公民都对国家财政做出贡献，这就如同SMRT职工的子女坐地铁可以打折一样，对其他纳税人来说是不公平的。

3. “坡公立的学校是可以随便报的，只要有空位都是可以进的”——名校会有空位等着你么？按这个说法，中国的名校也是可以随便报的（好像没有法律说报名学校是犯法的），如果碰巧这个名校招不满学生有空位，大概也是可以进的。

4. “户口所在地和家里买的房子不在一个社区“——这件事听起来怎么这么神奇。绝大部分的中国人户口就落在自己的房子里。苏州不是北上广，不同社区间迁户口很容易，你姐的女儿户口所在地一定有房子的，大概你姐家又买了一套房子过去住，但是户口没有迁过去，才会有这个情况——但是为什么呢？这不是存心给自己添麻烦么？
按照中国的政策，你姐的孩子一定有配套的公立学校去读书的——应该是户口所在地，和你那个在广州工作的浙江朋友一样，只不过她不想按照国家安排的公立学校去读，所以就交所谓的赞助费了。

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作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-30 13:14:44　 6楼

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在凡人的大作中提到：

见内http://news.sina.com.cn/c/2012-08-28/171525053423.shtml http://city.sina.com.cn/focus/t/2012-08-30/101832029.html

看了一下

第一，是佛山，不是广州。
第二，佛山只是禁止乞丐和流浪人员在广场、车站、港口、码头、人行天桥、体育场馆、剧场、公园、旅游景点等公共场所出没，就是说允许乞讨，但是不许再公共场所乞讨。乞丐进了车站，工作人员会把他们拦出去，但没有看到所谓“拉到郊区丢出去”（夸张了些吧）
第三，只是佛山的个案，国内的媒体和学者对佛山的这个规定还是有很多质疑。

我最后感觉这点还是新加坡做的狠，如果有乞丐，什么公共场所允许不允许的，直接抓起来了事——这多干净彻底啊。
我要是个年老体弱的老头，既刷不了盘子也卖不了纸巾了，到是宁可在佛山乞讨，也好过在新加坡被抓。

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作者：独行 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：304) 发表：2013-11-30 15:39:29　 7楼

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在凡人的大作中提到：

关于4，不是你想的那样他们迁户口的时候还没有买房子，户口是落在当时租的房子社区。后来因为孩子到了上学年龄才在姐夫工作的学校附近买了房子。她户口所在地明确的拒绝了孩子入学的要求，理由是不住那里。外国人在新加坡上公立学校学费贵跟中国孩子在中国上学要交择校费是两回事，这个我强调了很多遍了：你在中国不管在哪里都是中国公民，你在新加坡没有新加坡籍就是外国人，所以你应该拿新加坡孩子在中国上学和中国孩子在新加坡上学比较，而不是拿中国孩子在中国读书跟中国籍孩子在新加坡读书比较。我是中国公民因为我户口不在当地我就得交一笔巨款才能让孩子上学，这是什么道理？我问过印度同事，在人口大国印度也没这回事。外国孩子在中国报公立学校当然是没法报名，因为你没中国户口，中国公立学校基本上不接收外国籍学生。香港也宣布优先照顾本地学童，双非的香港籍孩子往后靠，这算公平么？双非的孩子至少自己还是香港籍呢。新加坡还没有说有父母不是公民的新加坡孩子不给入学的。当然新加坡的法律也导致新加坡不可能存在双非新籍儿童。就算是在中国孩子，没户口的孩子也没机会报名上学，因为没户口在中国理论上来说这个人根本就不存在。你可以说这是孩子父母作的孽，要超生，要生男孩，� (more...)

同求如何在租的房子落户口

姐姐家的事情好神奇啊，请介绍一下吧——赶明儿我去清华大学旁边租个房子。
另外的疑问是，你姐姐自己家有房子不给孩子落户口，却要把户口落在租来的房子里，这是为什么呢？

不过看了姐姐的其它回复，感觉还是姐姐脱离国情太久了。

1.“我是中国公民因为我户口不在当地我就得交一笔巨款才能让孩子上学，这是什么道理？”

这个道理很简单，优质教育资源永远是相对短缺的，但凡有点面积的大国，教育资源都应该优先保障当地——举个例子，在美国，加州居民的孩子要到佛罗里达读书，虽然都是美国公民，他付的学费就比佛州当地孩子贵。
美国是这样，澳洲也是这样。基本上除了像新加坡、香港这样的弹丸之地外，全世界大都如此。

2. “外国孩子在中国报公立学校当然是没法报名，因为你没中国户口。“

还是那句话，姐姐对中国真得不了解啊——没有户口就不能报公立学校的说法显然是与事实不符的。举个例子，在上海昆山一带几十万台商的孩子都没有中国户口，其中很多人都在公立学校读书。
http://www.chinanews.com/tw/2013/03-27/4682355.shtml

再举个例子，而现在很多生在美国的小孩子，国籍是美国，他们也能够在中国的公立学校读书。
这里有重庆教委的答复信如下：

现根据中华人民共和国教育部《中小学接受外国学生管理暂行办法》（中华人民共和国教育部令第4号）精神答复如下：
一、外籍学生在我市接受中华人民共和国义务教育法规定的义务教育，享受与我市市民同等待遇。按照就近入学原则，由现居住地的区县教育行政部门按照就近入学原则安排就读学校。
二、外籍学生入学一般应在新年开学前办理相关手续。因特殊情况中途插班就读的由区县教育行政部门根据其居住区域教育资源及学校班额情况按就近原则统筹安排。
三、由区县教育行政部门按就近入学原则接纳外籍学生入学的学校，应给予户籍地儿童相同的待遇，不得额外收取其他费用。
四、只要学校同意接收该学生，学校要到重庆市教育国际交流协会（市教委办公大楼108房间）购买JW202表。学校首先签字盖章、通过市教委国际处、市外办涉外处审查盖章，学生就可以办理签证手续进校入读。再拿JW202表到市公安局办理外籍人员临时居留许可证。
http://www.cq.gov.cn/PublicMail/Citizen/ViewReleaseMail.aspx?intReleaseID=342453

3.“就算是在中国孩子，没户口的孩子也没机会报名上学。因为没户口在中国理论上来说这个人根本就不存在。你可以说这是孩子父母做的孽，要超生，要生男孩，不给女孩报户口，可是孩子本身有什么错？”

还是那句话——不了解国情啊。
你出国那会儿是什么情况我不知道，根据现在规定，非婚生的婴儿和超生婴儿都能够报户口的。
父母双方或一方为中国公民，所生婴儿是在国内出生的，婴儿的监护人或其他亲属应当在婴儿出生后一个月内，凭婴儿《出生医学证明书》、婴儿父母结婚证和中国公民父母双方或一方户口簿，随婴儿父亲或母亲申报常住户口出生登记。
　　非婚生子女和计划外生育的子女准予登记常住户口。
父母双方或一方为中国公民，所生婴儿是在外国出生的，婴儿可在国内申报常住户口出生登记。但父母双方或一方为中国公民并定居在外国，婴儿出生已取得外国国籍的，不得再在国内申报常住户口出生登记。
——当然，超生的话父母需要支付社会抚养费，这和上户口完全没有关系。我厦门一个哥们就超生了，他家老二顺利上了户口。但是计生委的老来他家里烦他，让他交社会抚养费，这兄弟就是赖着不交，呵呵。

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