至于那个坦克人，他只是站在前面，如果我没有记错的话，纪录片中还有他爬上了坦克的画面。在几年后老江和华莱士谈笑风生中，老江说他可以肯定这个人没有死，也没有追查这个人是谁。

维基解密揭露出，天安门广场没有发生所谓的屠杀事件，但是整个六四过程中，死没有死人，不得而知。我想应该是有一定的，毕竟学生已经烧车砸人了，不可能没有激烈冲突，但是绝对没有西方媒体中的那么多。更不会是现在以讹传讹的“大屠杀”！以前痛恨老共，极度愤青，现在真的感觉老共被西方媒体妖魔化了！看着看着这些所谓公正的西方媒体的报道，我被活生生地逼成了五毛！

至于柴玲这婊子，能比得上她逃跑速度的就只有她的怀孕和堕胎速度了，见利忘义，满口胡言！从最近台湾学运也可以感受到在某种程度上学生的荒唐和无知。

作为个人，我很庆幸这一帮学生没有得逞！

六四事件中死没有死人，这个我相信有！

我不懂你这个所谓的军人死亡是在开枪之后是怎么来的。有消息说在木樨地军人阻挡学生过去，但是学生拼命要冲过去，军人朝天鸣枪警告后（从政府大局，军人纪律角度，我不相信这一枪是直接开在了学生身上），学生中马上有人就起哄叫“杀人了”！然后就造成了进一步冲突，以及死亡的发生。从前不久的反日游行砸商店砸车，再到最近的杭州建造垃圾厂事件中的暴民行动，你就应该能够大体推断是暴民使用暴力在先还是别的。

如果只是和平理性地表达诉求也就罢了。绝食威胁？逼人下台？如果这个开端闹成功了，天不都得被这帮学生翻过来？有些学生值得同情没有错，但那也只是一些不明事理和真相，被人利用，而最后受伤甚至付出了生命的学生，但是这不代表所有学生就有发起暴动的权利。军人也是人，你说的丁子霖的名册真实性暂且不论。这个是他们公布的数据。军人死伤是最多的，也是最先受到攻击的！你能告诉我在当时那种情况下该怎么处理？军人如果退，他就没有服从命令。被暴民打死的军人不更值得同情吗？为什么要把同情更多的给予这帮毫无责任感且施暴的人 （非所有人）？一向自诩民主自由的美国，11年占领华尔街行动中警察是怎样粗暴对待游行的人民的？这youtube到处都有，你可以看看，只不过没有死人。



其實，真正的流血場面是發生在廣場以外西北方的：木樨地、六部口等地方。

軍人首先受到群眾襲擊、殺害，武器被搶奪、大量軍車被燒毀：受傷軍人多達5,000名，其中 150人 死亡，1,280輛軍車被燒毀。

參考：徐中約《中園國近代史---下冊》(香港：中文大學出版社，2008) 972；
《Beijing Review》, June 12-25,1989; July 3-9, 1989, 15-16

什么时候西方式民主成了普世价值？外国人看看新闻就下结论也就算了，你作为一个在中国生活过十几甚至几十年的人，你还真认为中国是绝对的专制了？这么说吧，你在中国和美国生活，现在有什么问题已经让你完全不能容忍中国了？89年学生忍受不了什么了才导致他们非要诉诸非和平理性的手段，最后甚至暴动？中国现在毛病不少，这是发展过程中的必然产物，中国现在也在进一步推动他们认为的民主法治建设，也在改正和优化。在吃都吃不饱的情况下，整天谈民主，有多大意义？你要记住：饱暖后才思所谓的”淫“和”欲“！举个很简单的例子，中国改革开放，招商引资，基础建设是关键。如果按照英国20年都建不成一条高铁的速度，何来现在的中国？按照西方标准，新加坡民主吗？沙特阿拉伯民主吗？他们怎么做？美帝是怎样天天谴责攻击土共，而又近乎无视地来对他的伙伴与盟友的？民主也不是什么新鲜玩意了，柏拉图也认为民主制度是倒数第二差的社会制度，古希腊雅典在数千年就玩过了，持续了差不多两百年就不行了，之后一千多年都没有被关注，直到法国大革命。对了，顺便问你，法国大革命是什么结局你知道吗？最近实行所谓的民主制度国家或地区不是也开始出现很多问题了？有些地方已经直接被民粹化了，基本的共识都达成不了，政府的决策被牵着走。没有任何执政管理经验的人（里根，施瓦辛格，奥巴马）被选上来管理这个国家和政府，这样的事情还少吗？民主的美帝，在政治上出现了肯尼迪家族，布什父子，未来很有可能还有夫妻档的克林顿和希拉里。中国总体上遵循着选贤任能的路线，政绩，经验等综合考评，难道就没有他的合理性（肯定有裙带关系和腐败，别挑刺）？

总之，对于你这个民主专制问题，我的观点是，民主与法制，中国需要完善，但也别站在西方式民主（普选之类的）的角度来指责中国是一个没有民主甚至完全专制的政府！中国没有德谟克拉西，但是有德谟克拉东。

浪费了这么几个小时打嘴炮，没有意思，不说了！个人看法不同，正常，没有必要争论了！

白纸黑字在上面写着，你哪只眼看到了我说东方文明是普世价值了？我在楼上刚说完中国需要加强自身的民主（而非照搬西方式民主）和法制建设，你又哪只眼看到了我说西方的都是洪水猛兽了？你既然都知道中国宪法有规定各种人权和自由了，又还在楼上扯什么专制政府？做不到就是论事，至少也要做到断章取义吧？强制给我一堆我没有的观点，然后自high了，这算个什么意思？

我一直在强调，中国有一定程度民主，随着经济发展后，正在逐步完善，但也绝不照搬西方！

首先，你要考虑一党执政的特殊性，以及西方对于共产主义的过度仇视与偏见，再加上西方媒体占据着主要的话语权。所以过分的抨击中共会受到一定程度的限制，13亿人被煽动起来再小也是大事情。我们再来谈谈你认为的言论自由，国内各大网站批评政府的言论到处都是，你难道看不见吗？国内公知美分是不是都被封号了？斯诺登的爆出的各种监听和窃取隐私，人们隐私完全在政府掌握中，你谈什么绝对的言论自由？结社自由，不是你想游行就游行，都是要经过审批的，美帝一样。反日游行是游行吗？前不久阻止垃圾场建设有血腥镇压没有？11年占领华尔街时候，美帝人民游行被警察是怎么对待的？http://www.youtube.com/watch?v=xRCtAHuRao0
类似的，更严重的，太多了。

中国毕竟吃饱还没有多久，真正走上正轨也就30多年，现在就要一步登天了？民主美国两百多年历史，早起的腐败，裙带关系，财团等问题我就不说了。女性在20世纪20年代才获得投票权，黑人更是1965年才获得投票权，近乎两百年时间才逐渐完善它自身的制度！用一个美帝真正意义上走了50年不到，现在还出现越来越多问题来的制度来作为标尺来衡量中国，你自己觉得合理吗？

和你谈了这么多民主，你如此看重西方式民主，我还真想听听你给我说说，有哪一个国家是由于采用了这种民主制度后而解决掉了自身之前的问题的？洗耳恭听！不要多了，一个就行！

中国现在难道走的不是一条前无古人的路吗？不是先驱吗？恰恰相反，我正是相信我们的智慧我才有了以上观点。

首先你这例子举的就太不恰当了，再一点，我希望你能守住人身攻击的底限。

我刚给你说的一党的特殊性等等，你都无视了吗？你知道什么叫历史吗？知道审判历史，盖棺论定所需要花费时间吗？懂什么是在合适的时间解决合适的问题吗？有了解前不久文革的某些问题已经被拿上台公开讨论了吗？凡事都有一个过程！民主国家就对他们人民毫无保留的公布坦诚了一切？日本昧着良心否认二战罪行，对全民洗脑教育，他是否正视了历史？为什么他不愿意为自己的罪行对日本人民甚至世界人民坦白？美帝那么坦诚，怎么还背地里面监听美帝人民？此外暗地里的阴谋，人民不知道的，我真不认为是少数。用你的例子来说，同样你的太太天天查你短信电话，通话记录等等，你是否能心安理得地就这么继续过下去？

我扯美国，是因为你一直在扯西方式的民主，作为代表的老大美国，我干嘛不扯？你我一直在讨论中国，就一定只能谈中国的例子？美国反例就不行了？那你还干嘛非要用不是中国的标准来衡量中国？为什么非要中国一蹴而就？

再纠正你一点，民主不是近几百年才有的。早在几千年前的古希腊就有了民主制度，玩了不久就被淘汰了，后面大概一千年没有人用！法国大革命最后以独裁而结局！

社会管理要是一个民主自由这么简单，世界也不是现在这个局面。回到我刚才的问题，请举出一个由于采用了西方式民主制度而解决了之前无法解决的问题，而变得更加富强稳定的国家？

请别总是拿西方式民主来否认中国式的民主（何况是还在进一步完善中）！假设A做的包子是圆形的，于是你跑过来对B说，你那三角形的东西不是包子，包子应该是圆形的。奇怪了，包子就为什么一定是园形的？汉堡包非得说肉夹馍的做法是错的？