华新 - “优越感丧失”这种解释纯属扯淡，个人意见。

在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

以前读过一篇文章，分析一些香港人仇视内地人的原因当然不少内地人的不雅行为也是很重要的原因，其中还提到的一个原因是曾经的优越感的丧失举个例子，比如地铁排队，如果一个人估计自己可以很轻松的进入列车的时候，他往往都会静静排队，可能还会礼让他人；而当他们意识到自己可能无法进入列车的时候，不排队的现象也就出现了。我想这也符合一部分新加坡人的心理。

“优越感丧失”这种解释纯属扯淡，个人意见。

上海人也反感安徽人河南人苏北人。。请问是因为上海人面对这些地方的人优越感越来越小了？
那你觉得上海人烦那几个地方人，跟香港人烦大陆人的本质是否一样？如果不一样，区别在哪里？为什么？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

这是一个原因，只对一部分人适用。你试图以一个原因来解释全部偏见，自然就是扯淡了

那你认为上海人烦那几个地方的人

有没有“优越感丧失”这一因素呢？是不是也是因为“一部分上海人”在面对那几个地方来的人优越感越来越少了？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

上海直到现在相对中国其他城市仍然有很大的优越性，而香港新加坡相对中国，则没有所以我不认为上海存在优越性的丧失。当然我只是谈优越性。

“中国”的定义是什么？请问

到底是中国的某个城市，还是中国这个概念本身？
为何说到上海，你就拿上海跟其他城市相比。
说到新加坡香港，你就拿“中国”这个概念来比？？
换个问题，新加坡人和香港人，在面对河南人、安徽人、苏北人，是否有心理优势？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

上海直到现在相对中国其他城市仍然有很大的优越性，而香港新加坡相对中国，则没有所以我不认为上海存在优越性的丧失。当然我只是谈优越性。

而且“香港新加坡相对中国没有优势”这个结论是如何得出的，请问？

我所了解到的情况恰恰和你相反，新加坡人出入中国完全自由，而中国人来新加坡则需要签证。此外我也没有听说过新加坡人在中国罢工抗议、跪地讨薪的新闻。请问这算不算你所谓“优越感”的一部分？如果不算，请问什么算？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

中国即中国，中国不是中国的一个城市，中国也并不是中国概念本身之外的一个中国一个语文正常的人应该是不会把中国和中国某一个城市混淆的。我所提到的关于香港的文章，其视角自然是以香港人看大陆的角度，至于为什么香港人看大陆为一个整体，而不是像上海一样，楼上如果不能理解，我也无法解释。而你换的那个问题，1，与我的原回复无关；2，我所认识的只是个体，个体之中一定存在形形色色的人，楼上以泛指来提问，我也自然无法回答。

很遗憾，你的观察你的解释都是错的

在上海人的眼里，上海以外的地区也都是一个整体，请参考著名海派清口演员——周立波的名言：“我是上海人，不是中国人。“

在上海著名本地论坛——宽带山，和新浪微博的很多上海本地公共账号里，外地人被统称为“硬盘”，在这些人眼里，你具体是白完人，河南人苏北人还是东北人并不重要，重要的是你是硬盘。

那么请问，香港人嘴里的”大陆人 “和上海人嘴里的”硬盘“，有何异同？难道不都是一个整体？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

上海人都是如你这么想的吗？我认识的上海朋友似乎大的观点上与我没有太大的差异当然也许他不是你所说的“上海人”，也许他只是上海人的异类，你看到的才是正宗的上海人。如果是这样的话，那么，按照你的标准，我承认我的观察是错的。

确定这些“朋友”在你面前说的，

和他们内心的真实想法以及网上的言论完全一致吗？难道你不知道人都有两面性，在人前会因为社交属性把真实的自我掩盖起来吗？就算这些上海人对外地人有歧视或偏见，你觉得他们会当着你的面说出来吗？你的想法真是幼稚得可笑。

坦白讲，来新加坡很多年了，传说中的“新加坡人对中国人的歧视”，我也只在网上看到过。现实中我有很多本地朋友，我们之间的相处非常融洽，完全体会不到所谓新加坡人对外国人的排斥。

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在 typhoonzj 的大作中提到：

你的前一段话就可以解释后一段话只要把对象换一下，其实答案就在你心中

没错啊，我想论证的

就是“香港人烦大陆人”和“上海人烦硬盘”二者本质上是一回事儿。无论在上海，新加坡，还是香港，现实生活中“歧视”外地人的现象都是不多的，更多是发生在网上和论坛上。

所以，某些人以后别一分析“香港人排斥大陆人”就扯什么优越感丧失了，说这话之前先想想上海人对硬盘的“优越感”丧失了没有，谢谢。

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

既然人有两面性，你又如何确认你前面引用的周立波和某论坛是真实的自我？

那你就来分析分析呗

现实中跟你摆出一副笑脸的上海人，和网上喷外地人的上海人，究竟哪个才是“真实的自我”呢？这两张脸谱似乎矛盾呢：-）

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在这里很热的大作中提到：

帖一篇英国卫报文章－应该是Roberto提到的关于优越感丧失的文章http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong-kong-future-protesters-cry-democracy 题目是: China is Hong Kong's future -– not its enemy 副标题是：Protesters cry democracy but most are driven by dislocation and resentment at mainlanders’ success （虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满）　　有中文的摘要： http://www.bbc.com/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review 　《卫报》发表了题为《中国是香港的未来，而非敌人》的长篇署名评论文章，分析香港抗议的复杂的根源和意见派别，文章作者英国学者马丁•雅克曾著有《中国统治世界》一书。评论认为，虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满。评论认为，席卷香港的混乱的根源比其表面现象看起来要复杂得多。香港民主派活动人士宣称，按照2017年香港特区行政长官普选方案，北京可以把它不想要的候选人排除在外。评论说，不应忘记的是：香港在作为英国的殖民地的155年时间里，连形式上的民主都没有实行过，虽然有法制和� (more...)

说真的，绝大多数普通香港市民

对于什么“金融中心”“门户地位”之类的东西并不感冒，他们只知道：
- 越来越多的大陆客把身边的奶粉纸尿布都买光了，自己无货可买；
- 陆客纵容小孩在街头和地铁里拉屎撒尿，影响了市容和心情；
- 陆客来港炒房，进一步推高了本来就已经不低的房价；
- 年轻北姑勾引中老年港人，导致家庭出轨，影响社会安定
- 大陆人来港抢学区房/医院床位，让本港小孩无书可读/无医可治
。。。。。。
太多了，不一而足。

相对这些具体的原因，那个虚无缥缈的“优越感”就是个屁。

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在 missqian 的大作中提到：

你怎么这么胡搅蛮缠呢就容不得有不同的声音？上海人所讨厌的那几个省的人，去上海多数是打工，混口饭吃。部分上海人歧视他们是因为某些犯罪事件因他们而起。而大陆人去香港是去购物，花钱，做他们的“上帝”。而且人家也说了，港人讨厌大陆人一个重要的原因是素质问题，但是不排除有优越感丧失的原因。不排除，只是说有人会这么认识，你为什么就一定要坚持所有港人都不会这么认识呢？人都是个体，可是总有人以偏概全。不可以否认会有港人丧失优越感，同样的，也不可以肯定所有上海人都歧视外地人。

“不排除有优越感丧失的原因”，呵呵

那上海人歧视安徽人排不排除有优越感丧失的原因呢？如果不排除的话，那就没什么好辩的了，我们的观点本来就是一样的，也就是说香港人歧视大陆人和上海人歧视安徽人是一回事儿啊

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在 Amazing 的大作中提到：

你用自己的话打自己嘴巴了。。。前一段还在讲社会中人前人后有很大区别后面话题一转说你周围的新加坡“朋友”对你很好从来没感受过任何歧视你怎么知道他们是不是人前人后一样的是不是在一边你面前客客气气一边上fb说我面前这个prc如何如何。。。

拜托你先看清楚我想表达的是什么意思

再来断言我有没有“打自己嘴巴”。
我想说的是现实中的人和网上有两面性，不管上海人还是新加坡人都是一样的。上面那个人不是说他现实中遇到的上海人都很好么，我想说我现实中遇到的新加坡人也都很好啊。但是网上就不一定了，打谁的嘴巴了？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

上海直到现在相对中国其他城市仍然有很大的优越性，而香港新加坡相对中国，则没有所以我不认为上海存在优越性的丧失。当然我只是谈优越性。

你这句话越想越搞笑

“上海对其他省市存在优越感。新加坡和香港对中国不存在”，呵呵

上海的人均gdp刚查了下，不到点10万人民币。周边省市比如安徽河南啥的差不多三四万吧，也就是说上海gdp（人均）是安徽河南的2.5-3倍。新加坡的人均gdp接近6万美元，中国的人均不过七八千，差值是8倍。

为什么2.5-3倍的上海能相对周边省市了优越感，强8倍的新加坡却不能？why

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在 Amazing 的大作中提到：

还是先看清别人的话吧我不是说了你的新加坡朋友可能当着你面嘻嘻哈哈一边手机上stomp说这prc真好骗可能就在你眼皮底下哟这难道不是现实做面子vs网上吐真言？某些新加坡人的两面性还是有考证的

没错啊，我没说他们不会那样啊

同样的道理，上海人面对硬盘表面上也是客客气气的，也许心里早不知道骂了几百回了。难道不是一回事儿？

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在 yongdongji 的大作中提到：

纯复制粘贴你的第一段跟第二段好像有点矛盾哎，按照你的两面性理论，你确定你的本地朋友没把真实的自我掩盖起来确定这些“朋友”在你面前说的，和他们内心的真实想法以及网上的言论完全一致吗？难道你不知道人都有两面性，在人前会因为社交属性把真实的自我掩盖起来吗？就算这些上海人对外地人有歧视或偏见，你觉得他们会当着你的面说出来吗？你的想法真是幼稚得可笑。坦白讲，来新加坡很多年了，传说中的“新加坡人对中国人的歧视”，我也只在网上看到过。现实中我有很多本地朋友，我们之间的相处非常融洽，完全体会不到所谓新加坡人对外国人的排斥。

矛盾在哪里？

我自己都说“新加坡人对中国人的歧视”只是在网上见到过啊，就我本人的经历，现实中没有遇到过。
同样的道理，上面某人不是说他现实中的“上海朋友”对他很客气嘛，但网上就不一定咯。

所以无论所谓的“新加坡人歧视中国人”还是“上海人歧视硬盘”，在本质上都是一样的啊，更多的表现在虚拟世界中，而不是现实。

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

楼上请不要继续断章取义，我已经回复过了。

"不存在优越感的丧失"是你在16楼自己说的啊，这么快就忘了？

自己回去看看啊，翻到第一页。

现在上海只比安徽人、河南人富2-3倍了，而且差距还在越来越小，怪不得上海人对安徽人河南人怨气这么大，优越感没了呗：-）

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

这句话确实是我说的，而我说你断章取义是指你引号里所谓我说的话是被你自己编辑过的。

我编辑你哪句话了？呵呵

以下是你在16楼的原话：
“上海直到现在相对中国其他城市仍然有很大的优越性，而香港新加坡相对中国，则没有”

你能解释一下为什么这样说吗？按照常识，新加坡对中国8倍人均GDP差值导致的优越感，应该比上海对安徽河南3倍人均gdp的差值导致的优越感更强才对啊。

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

楼上越扯越远，逻辑上不断跑偏，那么我来帮你理顺一下吧我的第一条回复是提到的一篇文章中的分析，指一部分香港人仇视大陆人是因为他们优越感的丧失，我认为一部分新加坡人也有这样的原因。然后你就站出来问“‘优越感丧失’这种解释纯属扯淡”，可是你的所有证明都试图在以上海如何如何来反驳我关于香港和新加坡的看法。我的观点是“A存在优越感丧失”，你却以“B如何如何，是不是优越感丧失”来反问。这是你第一个逻辑跑偏。然后我配合了一下你关于上海的讨论，我举了我上海朋友的例子，以反驳你所谓周立波和某论坛的观点。然后你说我无法证明我的朋友是不是“真实的自我”。这是你第二个逻辑跑偏，因为你同样无法证明你所引用的周立波或某论坛是否是“真实的自我”。楼上如何仍然无法理清，那么我也无能为力了。

“优越感丧失”完全来源于你自己的想象

没有任何证据表明香港新加坡对中国人的所谓“歧视”跟这个有关。你的一切发言说白了都是论证一个本身不一定正确的观点，何必徒劳呢？我在33楼已经发过了，重贴一遍让你看清楚：

说真的，绝大多数普通香港市民对于什么“金融中心”“门户地位”之类的东西并不感冒，他们只知道：
- 越来越多的大陆客把身边的奶粉纸尿布都买光了，自己无货可买；
- 陆客纵容小孩在街头和地铁里拉屎撒尿，影响了市容和心情；
- 陆客来港炒房，进一步推高了本来就已经不低的房价；
- 年轻北姑勾引中老年港人，导致家庭出轨，影响社会安定
- 大陆人来港抢学区房/医院床位，让本港小孩无书可读/无医可治
。。。。。。
太多了，不一而足。

相对这些具体的原因，那个虚无缥缈的“优越感”就是个屁。

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

你的引号里是这样写的吗？难道你看不出这两句话的意义是不同的吗？

同样的道理

上海人歧视硬盘，说白了也是因为硬盘在上海制造了太多的犯罪，还有像占海特之类的人挤兑了上海人的上学机会，更有甚者不少硬盘纵容自己小孩在地铁里拉屎拉尿。。这一切，跟大陆人在香港的所做作为几乎是一样一样的。

你究竟是真不明白，还是在揣着明白装糊涂？

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

打个比方：我说有些有钱的人不快乐，你说那是个P，因为大部分的有钱人都快乐。我的原回复明确写的是一些香港人，一部分新加坡人，你却拿你所谓的大部分人来反驳，这样的逻辑不是很荒谬吗？

Ok，所以你也认同“一部分”上海人歧视安徽人，河南人是因为

“这一部分”上海人在面对安徽河南时，丧失了优越感。对否？

如果你认可这一观点的话，那我们的讨论就此打住，因为已经达成了共识。无论少部分底层上海人还是底层香港人，他们在歧视外地人时候的心态是一样的。

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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：

我只在谈A，何来B的共识？楼上还是不要再扯了

那你认为上海人歧视硬盘这件事情

和所谓香港新加坡人歧视中国人，本质区别究竟在哪里？不用绕弯子或者揣着明白装糊涂了，直接告诉大家你的看法。

就我的观察来说，二者的实质是一样的，无非是外来人口不融入本地文化、不学习当地语言（上海话 vs. 粤语）、挤兑本地人的生活资源（医疗、教育、交通各方面）、制造犯罪，破坏公共卫生。
至于你所说的“优越感丧失”，不能说没有这个因素（比如说部分硬盘精英在上海获得成功，上海人在面对这部分安徽河南人的时候，确实没有什么优越感），但相对于上面那些具体的原因来说，“优越感丧失”是微乎其微的，根本不是歧视的主因，更不是多数沪人/港人的心态。

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