【其它话题】回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 16:18:47　 楼主　 关注此帖
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【其它话题】回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势

正因为这样我们才纠结吧

前一阵在国内出差20多天，过了一段夜夜笙歌的日子，好吃好喝好潇洒。跟北京同事闲聊，说你们不知道国外的我们多么羡慕你们，中国经济发展这么快，机会这么多，空间这么大，各位一线人士躺着身价飞升，我们这种出国的什么都没赶上多多少少有些失落。但很逗的是，北京同事几乎口径一致的唱衰中国，说国际友人信息闭塞，不知道被什么媒体洗了脑，也就在国外的人还这么乐观中国。国内的稍微有点能力和门道的都在往海外转移财产，移民。反而过来羡慕我，出国早，落脚容易，不用再折腾移民了。。。

围城效应那么厉害吗？

最近小坡经济不好，美国大选后更加不利，跟朋友聊，看论坛贴子，都能明显感觉到大家对在小坡前途的悲观预期。其实真是，哪里都有它的好，心态很关键，如果不能改变，不如安心享受。

该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37华新币，时间：2016-11-11 22:00:02。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:16:35　 2楼
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在 组合优化很好 的大作中提到：
那是你北京同事在谦虚北京同事在谦虚, 是不想过分打击在国外混的人. 不想打击在国内混的. 现在网络这么发达, 多少税,多高收入, 地区房价谁不知道. 清华北大老师喜欢住的蓝旗营那里的房子, 一个三卧大概一千五百万人民币. 他们老师里面在国外买房的多去了, 学校里面做机关的也太多了, 有什么难度. 他们移民是所谓的二代移民,小孩读书,买房, 移民, 然后申请父母过去. 目前吃雾霾是为了守住那地方,给小孩做奉献. 北京的通常对北美澳州大地方有兴趣, 来微型的坡坡发展, 则并不多见.
说到房价
可能我认识的同学朋友都算不上人中龙凤，绝大多数，都是只有一套房子的小老百姓
我一个师妹，1983还是1984年的，毕业后就在北京，已经买了房子。跟我讲，她们买房子后没怎么涨，一直在300w左右晃，然后两年前左右，再一问中介，说可以卖到450w，心中小高兴，当时想换大房，犹豫了下没执行，然后去年底突然飙到750w，又经过今年，现在这房子900w左右。
觉得这是个happy的故事吗？no，她说这些升值对自己来说毫无意义，甚至是不好的，因为她本来需要top up 100－200w就能换的大房子，现在需要500w才能换。家里现在人口越来越多，住的越来越挤，自己越来越换不起房子。尤其现在房价涨这么高，小工薪阶层更不敢去冒险，房价跌个20%是他们不能承受的风险，只好这么凑合着。
而且还在纠结为什么两年前没有咬咬牙换房，纠结为什么xxx几年前胆子大多买了一套，现在可以享受这笔飞来横财。
是很不快乐的一种生活状态。

我的同学按理岁数都不小了，我的学校在北京也算除了清华北大很不错的学校，里面的人，不是个个精英，起码算是average以上的人群，像你说的那种人人抱着两套多套房笑的，是不存在的。
可能我还是不够老，1975年左右的人可能会比较幸福。
但你看这边40来岁的人，难道两三套房是很难得的事情吗？我新加坡这边的同学朋友两套房的比例也挺大的呢。
身价没有变现都是纸面收益
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:18:28　 3楼
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在 whatever12345 的大作中提到：
hdb算福利么。。亚洲人口密，Hdb价格跟公寓和国内大城市价格比是挺划算，但那居住条件就不想说了，刚来新加坡时看到hdb外观的感觉就跟上世纪国内八九时年代似的，新的是好看多了，大部分家庭屋子里装修都挺简陋的 说偏了好像，毕竟想移民的人很多都住楼住够了，想住的都是宽敞有院的大house，新加坡hdb的价格在北美很多澳洲很多离城市很近的地方都可以买House了吧 。
北京很多五百万的房子也没法看。。。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:27:24　 4楼
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在 走走 的大作中提到：
【其它话题】回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势正因为这样我们才纠结吧 前一阵在国内出差20多天，过了一段夜夜笙歌的日子，好吃好喝好潇洒。跟北京同事闲聊，说你们不知道国外的我们多么羡慕你们，中国经济发展这么快，机会这么多，空间这么大，各位一线人士躺着身价飞升，我们这种出国的什么都没赶上多多少少有些失落。但很逗的是，北京同事几乎口径一致的唱衰中国，说国际友人信息闭塞，不知道被什么媒体洗了脑，也就在国外的人还这么乐观中国。国内的稍微有点能力和门道的都在往海外转移财产，移民。反而过来羡慕我，出国早，落脚容易，不用再折腾移民了。。。 围城效应那么厉害吗？ 最近小坡经济不好，美国大选后更加不利，跟朋友聊，看论坛贴子，都能明显感觉到大家对在小坡前途的悲观预期。其实真是，哪里都有它的好，心态很关键，如果不能改变，不如安心享受。该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37华新币，时间：2016-11-11 22:00:02。该帖荣获当日十大第5，奖励楼主10分以及15华新币，时间：2016-11-12 22:00:06。该帖荣获当日十大第8，奖励楼主4分以及6华新币，时间：2016-11-13 22:00:04。 (more...)
而且，北京的物价好高好高啊
高不是说绝对的高，是相对的高
比如两年前我回国办事，当时也写了个帖子，记得那时候跟老公外面下一顿馆子两百就差不多了
这两年后，两个人吃饭经常吃到350左右
在国贸上班，午餐跟同事在楼下吃馆子，一人要一个菜，人均六十的几乎就是便宜的了，人均一百很正常，当然这个20新币每人可能吃的会比新加坡20新币吃的美味一些。
同学的孩子们都在上英语补习班，三岁就开始了，一年2.5w左右。一节yamaha钢琴课200，一节画画150，一节芭蕾150.上个非常一般的私立幼儿园一个月5000.一个孩子一年10w就这么没了。这方面花销基本跟新加坡match，当然工资可能也match了甚至更高。车比新加坡便宜很多，可买了都不敢开车上班，10公里能开一个半小时。。。。。。
我问同事，北京什么商场价格亲民一点，我去逛逛，得到答复：我们都不逛商场了，太贵，都淘宝或者海淘。。。。。。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:32:27　 5楼
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在 明年今日 的大作中提到：
板凳。对围城没有兴趣，只对好吃好喝有兴趣。如果待会被辱骂请找猫兄。
对美食感兴趣，满足你

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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:33:41　 6楼
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在 走走 的大作中提到：
对美食感兴趣，满足你 (more...)
继续
这俩外加一杯果汁rmb120+，很美味
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:35:19　 7楼
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在 typhoonzj 的大作中提到：
因为国人都比较客气，喜欢互捧，你捧他，他当然捧你下次你可以换个角度，回去就猛喷北京，然后光说新加坡怎么怎么好，很快就会有人跳出来，说北京那里那里好，你那哪能比了。
那估计为了反驳而反驳
听不到客观意见了
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:38:48　 8楼
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在 whatever12345 的大作中提到：
五百万的房子在北京肯定没法看但很多纠结回不回的人回去不一定非得回北京阿，长三角珠三角，中部成都四川很多地方都可以。 要是非得在北京新加坡之前选，除了能在北京拿高薪的互联网人才，大部分还是待在新加坡能好点吧
非一线城市收入有竞争力吗？
虽然当地活的安逸，将来为孩子，为退休考虑，是不是积累财富不那么容易？
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:42:01　 9楼
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在 evan912 的大作中提到：
现在还有好几套的应该不是那么多了原来可能有几套，但是很多价格涨了50-100万就卖了，谁会想到后面还会翻这么多倍，卖了之后，再想买就难了。
永远是有钱的越来越有钱
超发了这么多钱，最后落到小老百姓手里的其实非常有限的
人不到一定地位，胆识，手段都没那么多，别看那么多套房的人光羡慕，就拿现在讲，都说中国一线不会跌，还会涨，可有多少工薪阶层还敢往里面冲
可能五年回过头来，现在的房价还是低点，但马后炮毫无意义。敢下手的，大多数都是有强力的经济基础和后盾，输得起的人
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:48:18　 10楼
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在 走走 的大作中提到：
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关于福利
我跟同事说，新加坡是个低福利国家，什么都要靠自己
同事说：中国有什么福利？我们是高税收低福利国家！
我问医保呢？社保呢？
大家普遍对社保的寅吃卯粮不看好，不对国家养老抱任何希望。还是要趁年轻自己存。
关于医保，貌似企业医保如果单位没有补充的话，只靠政府那点医保其实作用不太大，或者是、政府保的那些，稍微有能力一点的都不会去用。嫌排队，环境不好。很多报销百分比也低，自己还是要花钱。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 17:49:56　 11楼
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在 走走 的大作中提到：
继续这俩外加一杯果汁rmb120+，很美味 (more...)
再来一张
这顿俩人花了不到300，还差一个青菜没贴上来。份量不大。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 18:06:37　 12楼
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关于天气
新加坡没有四季，这是个硬伤，永远无法改变
比起北京现在虽然有雾霾，但是好歹有改善的一线可能，天气这方面，小坡比不过了。
但这里天气也绝对不会是让我想逃离新加坡的原因，不完美，但不是致命缺点
反而北京的雾霾，是我们目前不会选择主动回去的主要原因之一。国外呆的挺舒服的，想到回去吸霾还是非常不甘愿的
除非，来个巨丰厚的工作offer，可以考虑要钱不要命
当然，我们也还是盼着北京空气污染能一点点改善，今年听同事说十月以前北京的蓝天还是很多的，比往年好。毕竟，北京越完美，我们做出回去的决定就越来越容易
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 18:22:13　 13楼
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在 走走 的大作中提到：
【其它话题】回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势正因为这样我们才纠结吧 前一阵在国内出差20多天，过了一段夜夜笙歌的日子，好吃好喝好潇洒。跟北京同事闲聊，说你们不知道国外的我们多么羡慕你们，中国经济发展这么快，机会这么多，空间这么大，各位一线人士躺着身价飞升，我们这种出国的什么都没赶上多多少少有些失落。但很逗的是，北京同事几乎口径一致的唱衰中国，说国际友人信息闭塞，不知道被什么媒体洗了脑，也就在国外的人还这么乐观中国。国内的稍微有点能力和门道的都在往海外转移财产，移民。反而过来羡慕我，出国早，落脚容易，不用再折腾移民了。。。 围城效应那么厉害吗？ 最近小坡经济不好，美国大选后更加不利，跟朋友聊，看论坛贴子，都能明显感觉到大家对在小坡前途的悲观预期。其实真是，哪里都有它的好，心态很关键，如果不能改变，不如安心享受。该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37华新币，时间：2016-11-11 22:00:02。该帖荣获当日十大第5，奖励楼主10分以及15华新币，时间：2016-11-12 22:00:06。该帖荣获当日十大第8，奖励楼主4分以及6华新币，时间：2016-11-13 22:00:04。 (more...)
关于职业发展
国内由于是我们土生土长的地方，熟悉人文环境，晋升天花板理论上很高很高，上不封顶，比起在新加坡我们还不算是一等公民，职业发展理论前景高度确实不如国内
我特意强调了理论前景，就是因为，理论归理论，中国人才市场那么大，竞争也是非常激烈，能达到国内天花板高度的实在是太少了，大部分不也就是个打工仔吗
说的好像国内无限可能，自己回国就能成那个可能似的
当然我的比较仅限于北京vs新加坡，因为我也没去过别的地方，将来一旦回国也不会考虑别的城市
想说现在北京能给我们全家税后可以match新加坡薪水的offer我也不会考虑，抛开房价环境交通教育等等因素，就一个生活成本来讲，脱离了温饱水平之后想过点小康日子的话，北京成本一点也不比新加坡低，但北京要跟新加坡赚税后一样的钱，那肯定是北京忙累压力责任大
我在北京的同事也都是各大名牌学校毕业的，不都是小年轻的，也不算没见过世面。当我跟她们说新加坡家庭月收入中位数是4w rmb+的时候，同事们都说北京中位数和这个差远了。收入水平还是新加坡占优的。因为中国人口基数太大了，有钱人很多，但比例还是没有那么高。
目前我的个人感觉是，如果两边税后都是100w rmb，北京没有新加坡轻松。可能200w以上甚至更高以后，北京优势才会显现出来。毕竟北京大嘛，多高大上的东西都有，新加坡的小也是硬伤。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 18:27:22　 14楼
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在 逛逛 的大作中提到：
国内福利，社保医保还是挺不错的。我老家小地方。我爸就靠社保医保在指定的三甲医院看。长期高血压，特殊门诊，每个月政府打迁到帐户上给去拿药。基本自己每个月就几十的药费。 有些人说不好是因为想自费买更好的药，又嫌贵，其是医保规定的药一般就行了。 我觉得父母这辈的确是不错的。以后到我们老了就不知道了。
父母那辈赚到了
我公公婆婆在北京开药看病都不花钱，或者是自己只出5%
但现在的年轻人，除非是公务员，没这待遇的，而且据说公务员以后也要并轨，没这么好的事了。实际想象一下，这么大的医疗开销也是无法一直维持下去的
企业的医保，除非单位福利好给额外买，否则没那么好用
我的一个同事，离职后发现单位的保险就不管她了，还在积极争取跟单位商量能不能她来还保费，让单位保险继续保着她。那个保费就一万多。
我问她为什么不用自己的医保，说了一堆理由，结论就是，甭指望那个医保，保不了多少。很明显她的case，就算有社会的医保也会超过一万需要自己支付，没准要超过很多，所以她一直争取还能被单位的这个保险保着
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 19:12:16　 15楼
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在 omyga 的大作中提到：
真的假的五年前请十个同学在校园餐厅吃饭一共才200， 北京
校园餐厅有补助吧？
现在北京商场我看都靠餐饮和早教撑着
餐馆都很火
肉菜88/98一盘特别正常
我连着吃了好几顿火锅，都是两个女生，300多。并没有点什么极品的肉。也吃的没剩什么。当然我自己还吃了一顿呷哺呷浦那种小火锅套餐，70多一个人，算便宜的了。
以上都是商场的馆子，不是路边苍蝇馆子
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 19:19:12　 16楼
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在 走走 的大作中提到：
【其它话题】回国有感：北京很好，小坡也很好。没有哪一方有绝对优势正因为这样我们才纠结吧 前一阵在国内出差20多天，过了一段夜夜笙歌的日子，好吃好喝好潇洒。跟北京同事闲聊，说你们不知道国外的我们多么羡慕你们，中国经济发展这么快，机会这么多，空间这么大，各位一线人士躺着身价飞升，我们这种出国的什么都没赶上多多少少有些失落。但很逗的是，北京同事几乎口径一致的唱衰中国，说国际友人信息闭塞，不知道被什么媒体洗了脑，也就在国外的人还这么乐观中国。国内的稍微有点能力和门道的都在往海外转移财产，移民。反而过来羡慕我，出国早，落脚容易，不用再折腾移民了。。。 围城效应那么厉害吗？ 最近小坡经济不好，美国大选后更加不利，跟朋友聊，看论坛贴子，都能明显感觉到大家对在小坡前途的悲观预期。其实真是，哪里都有它的好，心态很关键，如果不能改变，不如安心享受。该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37华新币，时间：2016-11-11 22:00:02。该帖荣获当日十大第5，奖励楼主10分以及15华新币，时间：2016-11-12 22:00:06。该帖荣获当日十大第8，奖励楼主4分以及6华新币，时间：2016-11-13 22:00:04。 (more...)
吃在中国实在太幸福了
虽然吃饭越来越贵，可是好吃呀
各种外卖也是方便至极
也不用带现金，各种手机支付，跟没花钱似的，哗啦哗啦各种洗好的水果鸭脖子瓜子之类的就送到家了，外卖费用只有4/5块rmb，半小时就上门了
这方面的幸福感国内高的多的多
小坡这里人工这么贵，这辈子是比不上了，发达国家无论哪里也比不上了
不过关于外面吃饭，lz可能是吃的太密集，吃到最后发现、也就那么回事。家常便饭才是真。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 19:20:09　 17楼
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在 omyga 的大作中提到：
肯定有补助但还是差很多啊感觉
层主回去吃吃看就知道啦
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 19:44:35　 18楼
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在 走走 的大作中提到：
关于职业发展国内由于是我们土生土长的地方，熟悉人文环境，晋升天花板理论上很高很高，上不封顶，比起在新加坡我们还不算是一等公民，职业发展理论前景高度确实不如国内 我特意强调了理论前景，就是因为，理论归理论，中国人才市场那么大，竞争也是非常激烈，能达到国内天花板高度的实在是太少了，大部分不也就是个打工仔吗 说的好像国内无限可能，自己回国就能成那个可能似的 当然我的比较仅限于北京vs新加坡，因为我也没去过别的地方，将来一旦回国也不会考虑别的城市 想说现在北京能给我们全家税后可以match新加坡薪水的offer我也不会考虑，抛开房价环境交通教育等等因素，就一个生活成本来讲，脱离了温饱水平之后想过点小康日子的话，北京成本一点也不比新加坡低，但北京要跟新加坡赚税后一样的钱，那肯定是北京忙累压力责任大 我在北京的同事也都是各大名牌学校毕业的，不都是小年轻的，也不算没见过世面。当我跟她们说新加坡家庭月收入中位数是4w rmb+的时候，同事们都说北京中位数和这个差远了。收入水平还是新加坡占优的。因为中国人口基数太大了，有钱人很多，但比例还是没有那么高。 目前我的个人感觉是，如果两边税后都是100w rmb，北京没有新加坡轻松。可能200w以上甚至更高以后，北京优� (more...)
说明一下
最后一段，是说两边如果税后绝对收入一样的话，都达到一百万，北京也不一定过上比新加坡宽裕安逸的日子
收入到了那个阶段，要求就不一样了，北京花销也大的很
但如果到另个高度，比如五百万，那我会觉得还是北京爽，北京很适合大富大贵的
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-11 22:52:46　 19楼
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在 舒然99 的大作中提到：
只能说你接触的家庭都条件特别好吧在二三线城市 我身边的亲戚 还有父母 看病或者住院还是都是政府的公立医院啊
我说的专指北京的同龄人，且在企业的
各地的不了解，而且父辈的福利和我们这一辈的不一样，没法比
其实我接触这些同龄人很多也用医保的，但给我的感觉，都是些小钱
好像拍核磁那种就不能全报了
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12185) 发表：2016-11-12 07:02:05　 20楼
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在 Penny1100 的大作中提到：
那家小馆是不是？
是
好像挺有名？
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