有个大病还是到中国看吧
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 09:27:08　 楼主　 关注此帖
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在 iamet 的大作中提到：
对新加坡的医疗水平再一次无语了伯父全家上周来坡玩耍。来的第二天伯父突然腹痛，因为是结石体质，5年前有过两次肾结石碎石经验，所以初步自己判断是肾结石。而且今年年初体检查出来又有小石头了，但没有发作，就也没去管它。 我之前有过送突然肾结石发作的同事看急诊的经历，记得当时医生说小于6mm的石头一般不用特殊处理，多喝水，多蹦，很多可以人体自然排出。于是就让伯父多喝水多蹦，之后的第三天第四天，时好时坏，一直丝丝拉拉那种疼，不是特别强烈。因为听说新加坡医院看病贵，碎石又不是立刻可以碎，伯父一个大老爷们硬挺着三天没去医院。 到第四天，实在疼得厉害，在大家的劝说下，终于去了医院。因为上次送同事去的Changi医院急诊，排了三个小时才看上，这次我选择了中央医院，想着医院大些医生多些，经验也丰富些。 去到直接急诊一套流程下来，各种检查，验尿，B超。终于在一个小时后看上了医生，这相对上次Changi医院的急诊经历已经是非常快的了。But。。医生B超各种做各种看，然后竟然说，没 看 到 石 头。。 说是估计石头已经排出了，让回家多喝水，给开了一种消炎药+班纳杜+保护胃的药，就让回家休息了。最后说 不放心的话 回国看看医生吧╮(╯▽╰)╭ 医院回来后，不管伯父的肾结� (more...)
有个大病还是到中国看吧
说什么B超不能看结石都是胡说，国内肝胆，泌尿，生殖系统都是B超看的。看不到是你的水平不到，令人惊讶的是B超甚至能诊断胃膜增厚，胃癌，说起来新加坡人可能听都没有听过。
新加坡医疗只有一个好处，就是确诊了，住院舒服，有护士照顾，不需要家人陪床。
按说依照新加坡人口比例最顶尖的上了医学院，应该比中国的一般医生强，但是接触病人太少是硬伤，诊病，手术确实如同卖油翁一样手熟生巧。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 13:33:33　 2楼
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在 iamet 的大作中提到：
对新加坡的医疗水平再一次无语了伯父全家上周来坡玩耍。来的第二天伯父突然腹痛，因为是结石体质，5年前有过两次肾结石碎石经验，所以初步自己判断是肾结石。而且今年年初体检查出来又有小石头了，但没有发作，就也没去管它。 我之前有过送突然肾结石发作的同事看急诊的经历，记得当时医生说小于6mm的石头一般不用特殊处理，多喝水，多蹦，很多可以人体自然排出。于是就让伯父多喝水多蹦，之后的第三天第四天，时好时坏，一直丝丝拉拉那种疼，不是特别强烈。因为听说新加坡医院看病贵，碎石又不是立刻可以碎，伯父一个大老爷们硬挺着三天没去医院。 到第四天，实在疼得厉害，在大家的劝说下，终于去了医院。因为上次送同事去的Changi医院急诊，排了三个小时才看上，这次我选择了中央医院，想着医院大些医生多些，经验也丰富些。 去到直接急诊一套流程下来，各种检查，验尿，B超。终于在一个小时后看上了医生，这相对上次Changi医院的急诊经历已经是非常快的了。But。。医生B超各种做各种看，然后竟然说，没 看 到 石 头。。 说是估计石头已经排出了，让回家多喝水，给开了一种消炎药+班纳杜+保护胃的药，就让回家休息了。最后说 不放心的话 回国看看医生吧╮(╯▽╰)╭ 医院回来后，不管伯父的肾结� (more...)
这优越性秀的
干脆直接说那些仪器新加坡有，中国没有吧，别臆断了。
再说仪器也是人看的，人没技术连一个结石都看不到，更别想用B超看胃肿瘤早期。
一次看到老李批评英国的医疗制度，不如新加坡，直想笑，老李也不想一想，自己在两国的各自的地位
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 13:55:15　 3楼
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在 x4 的大作中提到：
我来提醒下楼主在看病过程中的几个误区1 认为政府医院一定好且权威 新加坡政府医院承担着孵化器的作用，你认为的权威是那些老资格且留在政府医院里面的，比如给部长们看病的，而一般情况下你要靠运气才能在政府医院看到这种医生。 2 把新加坡的急诊和国内的专科医生技术混为一谈， 国内可以直接挂专科号，新加坡政府医院不允许 所以你在两地看到的医生是完全不同的两个部门 根据你的描述，在新加坡你接触到的只是急诊医生，也就是全科医生，在这里是有严格分诊流程的，一个全科医生是没有义务也没有那个能力帮你确认专科相关的东西，只能根据病人的表述和一些明确的findings帮你转诊，当时如果你伯伯坚持疼痛没有消失，我相信急诊的医生绝对会开推荐信让他去泌尿科专科医生继续看，而这类医生因为相关经验比全科医生好了不止10倍，所以才能做进一步的碎石操作。 3 新加坡的医疗设备比较先进 这些先进设备不是指的早已普及到发展中国家的设备，比如什么x-ray B超之类的，而是一些纳米级别的手术设备，以及天朝可能都还没拿到美国许可的设备（有些技术不是花钱就能买到的），美国敢大胆卖给新加坡仪器，什么道理大家心里都清楚。 最后，新加坡医疗水平到底多差，这个我相信从国内转正过来的医生� (more...)
还有那个急诊和分诊制度
鱼刺卡在嗓子上，在家庭医生看说比较深，推荐到黄廷方医院急诊，竟然等了5个小时才看到。
还有那个分诊，出了一次荨麻疹，推荐到国家皮肤中心，预约时间竟然是在半年后。
这都是亲身经历。
还有孩子脚骨折，请的是好医生，国大，英歌都去过，手术前信誓旦旦，瑞士钢钉保终身，结果不到半年就断了，复诊竟然说折断是正常，MLGB，当时真想踹他一脚。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 14:03:20　 4楼
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在 x4 的大作中提到：
你的亲身经历正好应证了我说的 对分诊制度的无知。 如果新移民都是你这般戾气的话新加坡离医闹又进了一步。 (more...)
其实周围的新加坡也对新加坡的医疗水平不满意
这是他们有耐心等，他们没有体验中国的看病的快捷和水平，挺可怜的。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 14:12:55　 5楼
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在 x4 的大作中提到：
你的亲身经历正好应证了我说的 对分诊制度的无知。 如果新移民都是你这般戾气的话新加坡离医闹又进了一步。 (more...)
这里不满意吐槽的都是经历过中国医疗
人往高处走，突然感觉水平和方便性不如以前，自然要吐槽。其实可怜的是某些先进国家的普通百姓，没有钱很少能接触到优质的医疗资源，有钱人自然是直接上伊丽莎白，英歌了，谁会再分诊。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 14:29:54　 6楼
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在 x4 的大作中提到：
全世界都公认天朝医院的急诊很强大， 但这也是建立在大量廉价医疗资源堆积出来的。 正如你说的伯伯的情况， 我一万个都没想到国内现在已经可以在急诊部门就进行碎石而不需要转去泌尿科进行。 如果他当天you被转去泌尿科（如果你也不确定的话）我的意思是在新加坡他根本都还没进行到这个步骤。 (more...)
这你就不懂了
医疗资源必须是廉价的，TG这个做的好，这保证了广大百姓的看得起病的权利，这是政府必须做的，也是中国人口众多的国情决定的，当然药费检查费已经接轨了，现在也在不断努力降低药价。即使药价中国上涨很快，还是比新加坡便宜，出国带常用药几乎是每个中国人出国必备。
中国看病急诊是可以直接转到手术室的，救病如救火，这是中国医疗灵活的一面，另外常去的医院病历都很清楚，发现问题马上就可以解决。新加坡人不了解，是因为他们都按照程序来，病人死了也是程序的问题，不是医生的问题。其实破常规的治疗需要医生的水平和胆识，还要有救人一命胜造七级浮屠的情怀。有个中国的电视剧“外科风云”不妨推荐新加坡人了解中国的急诊和医疗
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 14:47:38　 7楼
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在 x4 的大作中提到：
就问你个简单的问题将来退休后养老需要考虑医疗和生活成本两个简单的因素， 你会因此回天朝养老看病吗？ 有听说过发展中国家看小病容易，看大病难的说法么？ 　 如果你认为新加坡的医疗水平就是个悲剧，比国内差远了， 相信不止除了我，一般de人也不敢轻易苟同。 (more...)
你可以问一问这里的中国人，即使入了藉，他们愿意到哪里养老
养老看病仅仅是一个问题，还有锻炼，广场舞等等怡情的活动，
小病小灾自然是中国便宜，容易处理。
大病要看什么程度，有些病天王老子来了也不顶用，有些病只要有钱就能保命。
至于哪里水平高，这是没办法用量词定义的，只能看个人的感觉和感受。
你非要说新加坡的水平高，那也是正常的，因为新加坡成绩最好的当了医生，而中国并非如此。
当然拿早期学习成绩比较一个人的以后事业，也是新加坡的传统。
但是按照人口比例，某些奇葩的医疗事故确实有点不可思议。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 15:12:34　 8楼
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在 iamet 的大作中提到：
对新加坡的医疗水平再一次无语了伯父全家上周来坡玩耍。来的第二天伯父突然腹痛，因为是结石体质，5年前有过两次肾结石碎石经验，所以初步自己判断是肾结石。而且今年年初体检查出来又有小石头了，但没有发作，就也没去管它。 我之前有过送突然肾结石发作的同事看急诊的经历，记得当时医生说小于6mm的石头一般不用特殊处理，多喝水，多蹦，很多可以人体自然排出。于是就让伯父多喝水多蹦，之后的第三天第四天，时好时坏，一直丝丝拉拉那种疼，不是特别强烈。因为听说新加坡医院看病贵，碎石又不是立刻可以碎，伯父一个大老爷们硬挺着三天没去医院。 到第四天，实在疼得厉害，在大家的劝说下，终于去了医院。因为上次送同事去的Changi医院急诊，排了三个小时才看上，这次我选择了中央医院，想着医院大些医生多些，经验也丰富些。 去到直接急诊一套流程下来，各种检查，验尿，B超。终于在一个小时后看上了医生，这相对上次Changi医院的急诊经历已经是非常快的了。But。。医生B超各种做各种看，然后竟然说，没 看 到 石 头。。 说是估计石头已经排出了，让回家多喝水，给开了一种消炎药+班纳杜+保护胃的药，就让回家休息了。最后说 不放心的话 回国看看医生吧╮(╯▽╰)╭ 医院回来后，不管伯父的肾结� (more...)
行业再优秀也是靠人体现的
空乏的谈一个制度和行业优略，离开了人这个关键因素，没有意义。
大家都说，美国的制度最好，好到任何人都能当总统，现在都看到了吧，特总对美国制度的破坏性。
所以说谈一个行业离不开人，好人能让整个行业提升，坏人能毁掉整个行业，如理森，雷曼兄弟证券。
还有人说整体水平，不是一些打针这类简单的事情决定的，恰恰相反，整体水平恰恰是一些最基础，最简单的工作决定的，细节决定成败，无法想象高水平大厦是建立在低水平的地基之上，那是空中楼阁。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-11 18:50:15　 9楼
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在 小小听诊器 的大作中提到：
我认真的查了一下uptodate就肾石检测是这么说的： “Ultrasound is less sensitive and demonstrates greater diagnostic variability than CT of the abdomen and pelvis without contrast for the diagnosis of nephrolithiasis. Ultrasound detects 24 to 57 percent of stones seen with CT [76,77]. Consequently, a CT is sometimes performed after a negative ultrasound to evaluate for a stone if the index of clinical suspicion remains high. Ultrasound is less accurate than CT at measuring stone size and defining ureteral location. Thus, a positive ultrasound often leads to a follow-up CT to enable treatment planning. Ultrasound has been compared with standard-dose abdominopelvic CT for diagnostic performance and cumulative population-level radiation dose. A multicenter trial of 2759 emergency department patients clinically suspected to have nephrolithiasis were randomly assigned to initial imaging with a standard-dose, noncontrast CT, ultrasound performed by a radiologist, or ultrasound performed at the bedside by an emergency (more...)
你说的可能是正确的，但毫无意义
举个例子，B超对于有气脏器，是不适合的，但是北大一个B超专家，经过长期实践，摸索了一套B超胃癌早期诊断方法。并且推广到其他医院，成为胃镜检查的辅助方法。这就是水平了，你不服不行。
同样的仪器，不同的结果。中国很多医生都有自己的独门方法，仪器能发挥最大的功效，而不是唯仪器定夺。
李玮玲曾经公开批评新加坡某些医生只知道仪器，没有医生的判断，就是这个意思
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-12 16:14:59　 10楼
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在 iamet 的大作中提到：
对新加坡的医疗水平再一次无语了伯父全家上周来坡玩耍。来的第二天伯父突然腹痛，因为是结石体质，5年前有过两次肾结石碎石经验，所以初步自己判断是肾结石。而且今年年初体检查出来又有小石头了，但没有发作，就也没去管它。 我之前有过送突然肾结石发作的同事看急诊的经历，记得当时医生说小于6mm的石头一般不用特殊处理，多喝水，多蹦，很多可以人体自然排出。于是就让伯父多喝水多蹦，之后的第三天第四天，时好时坏，一直丝丝拉拉那种疼，不是特别强烈。因为听说新加坡医院看病贵，碎石又不是立刻可以碎，伯父一个大老爷们硬挺着三天没去医院。 到第四天，实在疼得厉害，在大家的劝说下，终于去了医院。因为上次送同事去的Changi医院急诊，排了三个小时才看上，这次我选择了中央医院，想着医院大些医生多些，经验也丰富些。 去到直接急诊一套流程下来，各种检查，验尿，B超。终于在一个小时后看上了医生，这相对上次Changi医院的急诊经历已经是非常快的了。But。。医生B超各种做各种看，然后竟然说，没 看 到 石 头。。 说是估计石头已经排出了，让回家多喝水，给开了一种消炎药+班纳杜+保护胃的药，就让回家休息了。最后说 不放心的话 回国看看医生吧╮(╯▽╰)╭ 医院回来后，不管伯父的肾结� (more...)
你这个比喻确实不恰当
因为他正好暴露分诊制度的弊端，代课老师要替专业老师做主，只听病人的诉说，没有了专业判断。
所以我每次看牙痛，都会说十级疼痛，反正疼痛感觉是因人而异的，没人会认为夸张，但可带来意外的好处。
这是经验。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-12 16:42:38　 11楼
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在 iamet 的大作中提到：
对新加坡的医疗水平再一次无语了伯父全家上周来坡玩耍。来的第二天伯父突然腹痛，因为是结石体质，5年前有过两次肾结石碎石经验，所以初步自己判断是肾结石。而且今年年初体检查出来又有小石头了，但没有发作，就也没去管它。 我之前有过送突然肾结石发作的同事看急诊的经历，记得当时医生说小于6mm的石头一般不用特殊处理，多喝水，多蹦，很多可以人体自然排出。于是就让伯父多喝水多蹦，之后的第三天第四天，时好时坏，一直丝丝拉拉那种疼，不是特别强烈。因为听说新加坡医院看病贵，碎石又不是立刻可以碎，伯父一个大老爷们硬挺着三天没去医院。 到第四天，实在疼得厉害，在大家的劝说下，终于去了医院。因为上次送同事去的Changi医院急诊，排了三个小时才看上，这次我选择了中央医院，想着医院大些医生多些，经验也丰富些。 去到直接急诊一套流程下来，各种检查，验尿，B超。终于在一个小时后看上了医生，这相对上次Changi医院的急诊经历已经是非常快的了。But。。医生B超各种做各种看，然后竟然说，没 看 到 石 头。。 说是估计石头已经排出了，让回家多喝水，给开了一种消炎药+班纳杜+保护胃的药，就让回家休息了。最后说 不放心的话 回国看看医生吧╮(╯▽╰)╭ 医院回来后，不管伯父的肾结� (more...)
你这是夸私人医院还是贬公立医院
有钱哪里都能得到最优质的医疗服务，全世界哪里都是一样的，用得着你说。
中国也有私立医院，高大上的服务不比新加坡的差。
最近不断有亚太地区的私人医疗机构被中国公司收购，可以想见高端私人医疗在中国的市场。
但是一个服务有钱人的私立医院的水平是不能代表一个国家的水平的，毕竟根老百姓没有半毛钱的关系。
倒是公立医院才能反映国家的医疗健康水平，提供可负担得起的医疗是每个国家都必须面对的，在此基础之上才是高层次的私立医院。
如果能够上公立医院也能负担得起私立医院，而不是仅仅大病，疑难病才上私立医院，这才是社会的进步。
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作者：lgland (等级：3 - 略知一二，发帖：2206) 发表：2018-08-12 17:00:35　 12楼
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在 iamet 的大作中提到：
请联系上下文我回复的帖子 一口一个楼主 义正严辞的。 我就顺势用楼主来回他 这种表达有问题么？ 小小听诊器说的如果是准确的，那坡医生B超看不到 为什么不给预约CT 而是告诉应该没有石头了 让回家了。这不就说明了 坡医生就认为B超看到就是准确的吗？ 也间接说明了水平不行吗？ 同样是B超 国内医院就查到了石头 又怎么解释呢 我没有视而不见 而是认为他说的正是证明了我说的水平不行。
有些观点很奇葩
比如设备给你用了，其他更重的病人来了怎么办。
公立医院应该平等的对待每个病人，都是纳税人，或者同样的医疗费用，没有理由厚此薄彼。
如果因此发生设备被占用而耽误，也应该指责医院没有足够的设备。而不是指责先用的病人。
私立医院你交更多的钱会给你更快捷的治疗，这是和公立医院有区别的

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 iamet 的帖子 “数据我看得明白”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14354874
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