人一恐慌,便无逻辑
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 11:20:50  楼主  关注此帖
作为一个在新的医生谈一些体会和警告这是我最后一次来这里了,写完我就撤了,永远不会再来了。 几周前医院开了一次小会,请了一个据说是传染科的专家兼职什么党的领袖 (这里不列名字了)。这个会以后可以说我真正感到了恐惧。 1)这些专家所展现出来的傲慢和偏见 我深深地感到东西方教育出来的,除非真正的大知识分子,思维开明宽广,否则是无法沟通的。讲一个小细节,这个所谓的专家提出勤洗手和戴口罩对于我们临床工作已经完全足够了。暂且不论他的说法到底对不对,当我是提出异议,并举出中国所采取的措施,他一瞬间流露出轻视的表情:“中国的做法与我们当然是非常不一样的。” 我一瞬间觉得他作为可能对新加坡抗疫政策产生影响的人,是不是从来不看新闻。西方国家采用的那一套思维和成见,已经让他们吃了苦头,居然他还在坚定不移地认为那一套绝对够用。我国内的同事,说新冠病毒专治各种不服。   2)讲到疾病传染方式 新冠病毒致死率不如sars,但传染性比流感强,这是目前的共识。目前证据显示主要传播途径是飞沫和接触。但飞沫传播具体的机制还没完全明确。中国很多例子表明即使感染者没有在你面前说话打喷嚏,你也有中招的可能。那么显示可能飞沫可能一定时间内悬浮在空气中,或者不能完全否 (more...)
人一恐慌,便无逻辑
跟地位,知识水平没有什么关系
这就是为啥某这一段不出声的原因
何必呢?
无用功
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 12:04:42  2楼
她也向护士长反映过,可惜没用劳工部的话,人家又没少给你钱,骂两句有证据? 大多数人不愿意为了这点小事丢了工作,我说的对吧 你投诉,你觉得你工作还能有? 成熟一点,大家都是成年人了,你觉得无法忍受你可以走。
这个是玻璃心
这边(新马)的医生,大部分在手术室和手术过程中是稍有不满就骂周围的人的, 和国籍,肤色,人种并没有关系
和自我性格,抗压水平,自认地位有关
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 13:01:43  3楼
精英都说了是gamble一下政策是在赌能不能把传染控制在一定增速内,不发生医疗挤兑为基准。而不是为了最短时间清零。 一刀切确实有效,可是并不适用于所有经济体。坡坡这种螺旋式升级的操作到底适合不适合,最终结局如何,谁也不能肯定。接受这是个gamble,愤恨会少很多,毕竟这世界上又有多少事情不是playing the odds。 不管怎么说,作为个人,尤其是一线人士真的要好好保护自己。
各位可以假设一下
如果从一月二十三号,坡县就采取和中国/武汉一样的措施
今天会是什么情形呢?

发个有辩点的题目:

我认为,由于媒体和自媒体的发达和推波助澜,恐慌已经造成了或者一定会造成比COVID-19本身更大的损害。。。。
或者换句话说, covid-19并没有那么吓人

世上本无事,庸人自扰之 - 传播信息业的发达,造成越来越多的庸人

反方,到你了,紫苏 50以上 1000以下
正方,请准备
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:30:21  4楼
不需要1月23号,也不需要跟武汉一样新加坡对标上海,在严格也是跟上海差不多就行了。 其实我觉得吧,从新加坡境外输入第一个确诊,就实行所有入境者居家隔离措施,严重国家入境的单独隔离。另外从头到尾官方不说一句"没病不要戴口罩"。 本土传染开始,立马叫停大型机会,人数限制250这个太松了,应该尽量小。学校假期出国的问题,开始前就应该设定很多回来医药费自费的"半惩罚"方式。等等。 关键是开始就要让大家重视起来。
不关心疫情发展的样子
一月二十三号就是坡县第一例import confirm case的日子啊
从那以后到学校假期,一直控制得不错
新的高峰是学校假期以后
所有的现行cases和天朝,武汉没有关系
这后面的逻辑说明什么问题呢?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:31:40  5楼
不关心疫情发展的样子一月二十三号就是坡县第一例import confirm case的日子啊 从那以后到学校假期,一直控制得不错 新的高峰是学校假期以后 所有的现行cases和天朝,武汉没有关系 这后面的逻辑说明什么问题呢?
而且,一月二三号以后
所有接触人员隔离14天就实行了(包括本人)
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:34:17  6楼
所以你的逻辑就是被骂的就是玻璃心骂人的就有道理了是吗?
不是有没有道理的问题
而是社会现实的问题
去过手术室的都知道,大部分新马的医生,整个手术过程是会骂人的
和国籍,肤色,人种没有关系
只是说明现实问题
毕竟主刀医生是直接责任人
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:37:04  7楼
说实话新加坡也并不需要和谁对比但是科学防疫就好了 大范围的聚集会造成病毒传播 可是我们看到的是该聚会还接着聚会,最先的是限制250人以下,后面越来越少,直到现在... 病毒现在也不确定那些人到底是怎么被传染的 可是带着口罩,防范总是没错的吧 我朋友的女儿两个星期从美国回来 居然直接让父母接回家了... 不是应该隔离,统一隔离吗? 当场测了不发烧就让回家了? 想象不到有多少从英美回来的...然后回家了 等发现被感染了,接触过的人...
坡县目前的做法是
有家的,无症状的居家隔离
疑似和疫区来的,集中隔离
酒店,resort都用了

隔离是有效控制传染的方式,大众戴口罩不是
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:38:39  8楼
那层主为什么说人家是玻璃心呢?难道层主觉得玻璃心是个褒义词?或者中性词?
你认为医生只是骂中国来的
就是自我划线,玻璃心啊
干嘛要认为中国来的才回被骂呢?
自己自卑呢还是完全骂不得?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:46:28  9楼
当初还是没重视也不能完全说湖北地区输入的都控制好了吧,只能说相对数量少一点。而且潜伏期,无症状传染这些,都会延续到之后的本土传染。 没那么重视,湖北的没"打击"到,欧美的就"打击"到了,迟早的事情。政府开始对第二波重视程度看起来还不如湖北的第一波。 总之 就是政府的重视程度,包括对民众的宣传。 最近宣传上来了,大部分都老实了,之后会越来越老实。
量变得问题
当时封了中国来的
但后来没办法封全世界
向坡县这样的过度,是没有办法自我封闭的
而现在全世界也没办法封
只能尽量控制,实在不行就只能靠群体免疫和进化了
西班牙流感,中世纪黑死病都过来了
和这两个比,新冠并不是那么可怕吧

一起是照妖镜,各种妖魔鬼怪纷纷现形, 最大的恐慌源是无良媒体
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 14:47:50  10楼
你看到我说的朋友的女儿让父母接回家了吗? 而且另一个同事的女儿也让回家了 而且口罩也是最近才让戴的 是不是晚点?
没矛盾啊
只是我的看法是: 大众戴口罩对防疫没有意义
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 15:15:53  11楼
对不起你又自己打脸了 现在政府都让戴口罩了 如果你认为没有意义 你别人,真的别戴 把口罩留给有需要的人
没错啊。除了去医院,我不戴口罩啊
为了不引起争论,关于戴口罩的问题,就不讨论了
现在发的reusable的口罩可以防病毒?
不是大家做,政府说就一定是对的
口罩只有两个作用 -心理安慰和心理强调

恐慌起来,没有逻辑,丧失理智。三人成虎,杯弓蛇影。
和文化背景,收入地位都没有关系
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 06:56:11  12楼
戴还是比不戴好的至少手不会去摸脸了。 其实就两件事:口罩+洗手。
不争论
多想想,各自为政吧

可以洗,可重复使用的口罩防病毒?
只遮口,不遮鼻可以防疫?
戴着下巴上,比不戴更安全?
吃东西喝水取下来,吃完带上,很合理?
随时丢弃没有问题?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 07:23:18  13楼
当初还是没重视也不能完全说湖北地区输入的都控制好了吧,只能说相对数量少一点。而且潜伏期,无症状传染这些,都会延续到之后的本土传染。 没那么重视,湖北的没"打击"到,欧美的就"打击"到了,迟早的事情。政府开始对第二波重视程度看起来还不如湖北的第一波。 总之 就是政府的重视程度,包括对民众的宣传。 最近宣传上来了,大部分都老实了,之后会越来越老实。
你认为怎么样才是控好了呢?
想朝鲜一样吗?
或者像也门?
新加坡这样的地方,如果走武汉的路子,可以吗?
还是那个话,如果武汉3个月只是死了2500的话,是大的成功,但代价太大,不值得,武汉正常情形下的月死亡人数超过4000(每年5万多)
你懂我意思。资讯发达加无良媒体放大了恐慌。从武汉开始的没有足够重视,加上各国政府的不重视甚至幸灾乐祸,造成今天的局面
比较起来,坡县做得是不错了,死亡率也很低,防疫和日常生活可以兼顾,平衡。
希望新加坡成为世外桃源,就完全没可能
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 08:30:06  14楼
你咋非要说武汉呢还朝鲜也门,都什么呀。。。 武汉是当初最开始爆发的,新加坡算什么啊。 排除疫情,中国大陆城市,也就类似北上广深这种能很新加坡国际化和发达程度比一比,包括重要性。 所以上海,深圳怎么弄的呢? 中国可以牺牲调掉整个湖北,也不可能牺牲上海。 所以要保住经济,保住外资不跑,上海不会比新加坡随便吧。 所以别动不动就武汉。
新加坡如果学中国的路子
就是自杀吧
中国的大面积停工,后遗症还不好说
但新加坡停2个月,基本就挂了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 08:34:40  15楼
新加坡如果学中国的路子就是自杀吧 中国的大面积停工,后遗症还不好说 但新加坡停2个月,基本就挂了
而且当时是春节期间,人员流动和坡县无法类比
还有一个问题就是检测率
坡县只要阳性就确诊隔离
和德国一样,死亡率低的原因可能就是因为检测率高

一句话,如果希望坡县成为新冠的世外桃源,不现实的
现在的情况,没有什么可恐慌的,毫无意义
这个问题,不再继续,各持己见吧
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 08:36:42  16楼
看来你这性格其实不适合炒股投资啊有点不变通,风向都完全变了还在坚持抱残守缺。属于容易亏掉底裤的类型
哈哈,什么理由啊
什么叫风向变了啊
科学依据呢?
逻辑呢?
这种讨论不是讨论,是抬杠了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 09:29:59  17楼
哈哈,什么理由啊什么叫风向变了啊 科学依据呢? 逻辑呢? 这种讨论不是讨论,是抬杠了
实在不服气,晒下过去两周的成绩


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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-16 12:34:50  18楼
实在不服气,晒下过去两周的成绩 (more...)
组合可以避免股市波动

大市跌,组合还是上 -

 



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