没人不让你回国啊
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 20:05:32　 楼主　 关注此帖
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
其实什么疫苗都不想打担心副作用。打了疫苗也不期望有什么特别待遇。 只是身体上冒风险，让人再三衡量才打科兴。安全性，不是应该置于有效性前面么? 是，哪都去不了。回国遥遥无期，让人很崩溃。最亲的人见不着，难道真的要等到最危急的时候才能回么? 有感于一个邻居的至亲过世，连最后一面都见不着。忽然在想，假如这个疫情延绵数年，那是不是要果断回国，和家人一起才是最实在的选择。或者择日不如当下，先回去一段时间再说。
没人不让你回国啊
你不回难道不是中国政府要隔离，不让你回吗？关新加坡和疫苗什么事儿?
真受不了就打包回呗。看看是不是在中国就自由自在没人歧视你了
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 19:50:10　 2楼
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在 showhand 的大作中提到：
真的无语了政府基本已经说的很明白了，你难道真的让它跳出来直接说科兴有效率达不到标准？那才变成政治化了，疫苗是科学，总往政治解读容易ptsd，西方的curevac也是mrna疫苗，有效性也达不到标准，辉瑞一共四款候选疫苗，最后只有BNT162b2可靠性和有效性最高才选了这个。 辉瑞和Moderna有效性和可靠性都符合新加坡政府的高标准，政府才批准打，而且免费。因为全球疫苗短缺，WHO的标准更低，只要安全性良好有效率超过50%就可以，所以科兴通过WHO了，只是意味着他的安全性没有太大问题，但不代表有效性也能达到新加坡政府的要求。因为有些人就是不想打mrna疫苗，政府觉得有效性再差也比不打好，所以就说那些不愿意打政府给你们选的mrna疫苗的，可以去打who通过的疫苗，因为这些疫苗至少安全性没有太大问题，有效性至少比不大疫苗好。但是因为有效性达不到政府要求，参加大型活动还是要和没打疫苗一样，做一下检测。 这有什么难理解的呢？和政治有啥关系呢？
严重同意
小坡政府也许在其它抗疫措施上有可以争议的地方。但在疫苗这方面我觉得做的足够好了。基本上提前布局，客观专业。基本好的疫苗都押到了。从供应管理到施打速度都很棒。不然看看疫苗政治化的台湾，只能打别人施舍的，打了第一针还不知道有没有第二针。

楼主就是典型的巨婴思维,歧视ptsd
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 20:14:52　 3楼
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
看了你们移花接木的一会说玻璃心，一会又说巨婴~ 可能语文不太好，让大家都跑题了。都说了不说政治，也不想讨论疫苗孰优孰劣，这些都不是凡人可以争论的，这个问题留给政治家和科学家。 关于疫苗，只是觉得政府既然不相信此疫苗，就不该引进，还开放给别人打而已。不打在新加坡打，不就没争议了。用IT的语言来解释,是不是这个问题最好只有0和1，不要有0.5,0.6，0.7。。。。。 用折扣来讲疫苗，是否不恰当，仅此而已。 至于回国问题，是选择问题，另一话题。
前面都有人给你解释过了
政府押宝订购疫苗的时候所有的有效性数据都没出呢，只是选希望最大的。你让政府怎么未卜先知?
定了科兴，最后效果和提供的数据达不到政府要求就不全面施打了呗。但是照顾你施打祖国疫苗的心情，
给你更多选择还不对了，
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 20:22:14　 4楼
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在 花より男子 的大作中提到：
新加坡这次压疫苗压的非常的准买了3款，里面两款就是世界上最抢手的 不像台湾 AZ都要像个宝一样抢着打 　 (more...)
是呢，押的很准
似乎novavax也押了，其实很期待这个，就是三期做的太慢了
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 20:40:36　 5楼
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
就是觉得非诚勿扰有什么不对?
无语了
面对疫情这种情况各个大国都是广泛押宝的。这就是个广撒网，赌概率的事。跟诚不诚有毛线关系?你觉得新加坡要不是提前部署下了多家订单，现在能有这么多疫苗这么快到货?
你亲爱的中国在疫苗方面也是多条路线并进的。甚至也谈下来了BNT
那些失败的疫苗路线，不都是被淘汰了吗？还非诚勿扰?制药研究偶然性这么高，你诚一个看看，怎么诚?你足够诚就是不管有没有效都得用?这世界观，不是巨婴是啥？你觉得跟谈恋爱一样非诚勿扰，那谈一旦开始谈，后面发现三观不合也得硬着头皮结婚咋的？
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 21:11:04　 6楼
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
说得好像你可以为政府代言似的我先替新加坡政府谢谢你，再替大家亲爱的中国跟你说声不好意思，祖国的疫苗竟然如此让你为难，让你颜面无存。 再说一句巨婴，麻烦请自动检测一下自己的逻辑和智商。
无语
中国疫苗怎么让我颜面无存了?我说中国也是跟各个大国一样多条路线并进，效果不好的淘汰，怎么跟我的颜面有关?
算了，你这脑回路，怪不得时刻感觉被歧视。惹不起，躲远点儿吧
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 21:26:05　 7楼
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在 typhoonzj 的大作中提到：
防护率低 要开始大型聚会我凭啥开心？
层主别太激动其实我也是担心放开大型聚会的
毕竟不完全放感染的疫苗一定无法杜绝传播
家里还有不能打疫苗的小孩
政府决定放开也是从防重症角度说的，没有说因为不会传染
大家在有效率方面不管怎么算也没什么用，慢慢看事态演化吧，只能尽量保护好自己
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 21:35:15　 8楼
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在 1743sg 的大作中提到：
对个人来说 肯定是在家最安全但是好多企业主已经受不了了 就算自己要防护，老板要在office办公 也是没有办 心酸
对啊，我们在这里争有效率争破头有什么用呢
很多事情不是以我们个人的意志决定。经济上选择开放，也是没办法的事，还有好多在家闷不住的，都想要开放，也不能说他们不对。
其实有这个病毒出来就是个灾难，没办法不被冲击到，真的是病毒才是赢家呢，摊手
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 20:52:57　 9楼
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在 花より男子 的大作中提到：
晕死打疫苗的人群和不打疫苗的人群有区别吧 老年人先打吧，医疗人员先打吧，一线人员先打吧 老年人容易得病吧，医疗人员一线人员都风险更高吧 打了疫苗的人更倾向于出门吧，风险更高吧？ 　 都那么容易做实验的话，数据早就全了 比较要apple 对apple。不一样的怎么比？ 　 (more...)
正解
不是理科生教条，是统计学101
对照组的确定没这么简单
不是所有人对病毒的expose risk都一样
想当然的简单逻辑有时候是不能得出有效结论的
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 21:01:43　 10楼
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在 typhoonzj 的大作中提到：
说了人家图表做得清清楚楚可以按职业分，同一职业暴露率一样，不愿意看，不愿意算，整天就整个90%，群体聚会不用检测，我就呵呵了
我没有看到你说的图表
你不妨看看被隔离的医护中打了和没打的比例，在看看染疫的医护中打了和没打的比例是不是一样。
另外，如果隔离的医护总体人数太少，结果也可能是不significant的。一个极端的例子，如果隔离的医护100个都打了一个没打，染疫的医护有两个都打过疫苗的，这样的数据很可能就是数据量不够，不一定说明疫苗没效果
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 21:19:19　 11楼
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在 typhoonzj 的大作中提到：
moh数据在此，请算出90%或者79%的贴出过程http://bbs.huasing.net/sForum/bbs.php?B=107_14845762
这个数据里面都是感染的，没有base
所以我没办法计算的。
我不是说一定支持真实数据是90% 或是 79%。
就是单纯的数据不全面，无法计算
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-02 21:45:33　 12楼
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在 typhoonzj 的大作中提到：
现实数据是不可能给你实验的base数据也就是对照组+疫苗组的总数，这是不可能有的，但是就目前新加坡的整体接种率，和近期总体感染人数，两针感染人数，0针感染人数，扣除高危的海关和医护，这个数字是可以清楚告诉我们是不可能90%，79%也不可能，有人算了个36%出来，我没有说这个数，因为我也觉得有暴露程度影响，给他加到50%。
同意你说的
因为这个不是人为控制的随机实验，不可能有准确的base,只能估计。但是这种凭直觉估计的，有很大可能不准确的，所以不要太激动
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-03 14:26:21　 13楼
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在 笑天 的大作中提到：
香港医管局的报告 数据截止5月30日https://www.drugoffice.gov.hk/eps/do/tc/doc/Safety_Monitoring_of_COVID-19_Vaccines_in_Hong_Kong.pdf
香港这个数据挺好
目前没看出科兴的疫苗对比辉瑞的有明显更安全。似乎科兴的异常报告还稍多一点儿
不过缺少不同疫苗注射人群的profile. 不好说有没有其它因素影响

希望多点数据，多点理性讨论。少来奇葩逻辑和拍脑袋的结论
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-04 09:59:23　 14楼
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在 watabataw92 的大作中提到：
理性看待吧针对上面有些人回复的 "辉瑞有效率就是高" "科兴就是没用" 可以理性看待/质疑下辉瑞的数据是不是经得起推敲的 https://youtu.be/Kw1-eZHk6eI 科兴的有效率分析可以看看这个https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-12/china-vaccine-going-global-with-four-different-efficacy-rates 各类WHO批准的疫苗其实在有效预防重症上的效果都挺不错的 倒是可能比较容易过敏的人可以考虑灭活疫苗 都是自己的选择 再说了各个国家大把的打了各种疫苗的然后群体集会又反复封城的 比如英国这种疫苗接种率还比较高的地方 新冠面前人人平等 打了疫苗就能不检测 随便大型集会了也不见得是什么好事 还是少参加大型集会的好 大家还是要多注意防护 戴好口罩 万一又来了什么新的变种还不知道是什么情况呢
拿倾向性这么强的自媒体这种质量的信息来源，还自诩理性
也是呵呵哒
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-08 11:13:22　 15楼
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
再说疫苗歧视，心凉才看到早报的新闻，打了科兴疫苗，参加大型聚会不能给予免检待遇。 这是早报有意给科兴二等疫苗的待遇么?感觉完全没打疫苗的人也不会受到什么特殊待遇，反而花了钱打的科兴被歧视了，心里很凉。 既然不相信科兴，当初为什么要让买进来;既然世卫允许打了，自己也开放给民众打，只是自费。那到底初衷是因为缺钱，还是拿这些打科兴的民众来做实验? 从暧昧到虚伪，仅一步之遥。这篇早报报道表达了政府意见，还是背后的资本操作?实在无法理解政府对疫苗，对抗疫的态度。 想起抗疫初期几位医生联名写信给政府警惕新冠病毒，被忽视。想起当初政府叫群众不要戴口罩，之后又反口让民众戴口罩，虽然大家理解政府背后的原因，但为什么不能告诉民众真实的原因?小朋友在学校戴口罩还要被老师讲? 现在卫生部说2米内人群15分钟交流就算是密切接触者，那为什么不直接把社交距离定为2米，而是现在的1米? 是双标?还是没考虑周全? 宁愿专门制定规则限制科兴接种者，也不要强调别的防疫手段的重要性。说年底有可能开放休闲旅游到美国和欧盟一些国家回来不用隔离，那政府有没考虑这里一大批中国PR,WP人员的回乡需求? 既然没有数据，为什么要开放打科兴?既然没有数据，为什么就说科兴无效? 印尼� (more...)
刚看到这个新闻
科兴在印尼的首席疫苗科学家疑似死于冠病
https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20210708-1166271

愿意打科兴的也开放给你打了没人拦着你。
但是政府不看好科兴的数据是有原因的，别总脑补别人歧视你。
政府不给你一视同仁不按照你想的来就到处哭诉也是够够的了
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-08 11:33:39　 16楼
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在 andy99 的大作中提到：
"关键是在新加坡怎样"落后国家"，90%也好9%也好都严重不准。 新加坡要是确定死几个，那就铁证了。
有别人的数据，政府采取保守态度无可厚非
落后地区数据不能信，非要本地死几个来做实验才安心吗？
当年讨论带口罩的时候大家可不是这样的口风，纷纷要求政府不要头铁，要赶紧抄中国作业呢。没有听谁说要求本地实验不带口罩能不能扩散了再决定的
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-08 11:58:00　 17楼
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在 andy99 的大作中提到：
欧美mrna疫苗情况其实也不如以前那么好落后国家的说法，也是新加坡提出来的，对于世卫批准疫苗标准上。 继续看吧，反正大家都有风险，打了的未来有没有潜在后遗症也未知。
确实，这挺另人担心的
本意不是在这里争论哪种疫苗好
事情总是在不断发展的，随着数据的增加，决策也不是一成不变的

就是这个楼主不停的哭诉不给他科兴他认为“应有”的待遇就不对的样子很烦人
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-08 12:11:33　 18楼
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在 飞流三千尺 的大作中提到：
你觉得政府没有押宝AZ吗？事先押宝，才能有选择的机会。 这一点政府的先见之明肯定需要点赞，但是以为政府只押宝了三种疫苗，结果正好这三种都被who认可了，那就太小看政府了
没说政府没押宝AZ
我是说他的recall很高，没说precision.
在这种事情上precision不知道也不重要
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