最近有不少有性别对立趋势的帖子
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 16:55:06　 楼主　 关注此帖
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最近有不少有性别对立趋势的帖子
奇怪呀，同学们
不太能理解
说好的高知论坛呢，说好的男女平等亚洲第一呢
为什么感觉大家都挺认真的，讨论得热火朝天
这真的是一个普遍问题吗？（疑问句不是反问句）
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该帖荣获当日十大第8，奖励楼主4分以及6华新币，时间：2021-12-29 22:00:32。
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该帖荣获当日十大第1，奖励楼主25分以及37华新币，时间：2021-12-30 22:00:01。
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简简单单，随随便便，到处转转，没事灌灌
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 17:28:07　 2楼
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在 redspider2 的大作中提到：
性别不就应该是对立的吗？从属性质的才是落后的吧。 亚洲的gender diversity不是挺落后的吗？坡坡就算真的是第一也没用啊。 当然，有些破国家真是不用说了。
找了个report
新加坡全球排名第54，冰岛第一，美国30，澳大利亚50。

分项排名：
经济活动参与和机会：33
教育成就：87
健康及存活率：132
政治参与度：72

东南亚排名最高的是菲律宾，全球17。

这个排名不太对吧，哈哈
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 17:29:07　 3楼
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在 随便转转 的大作中提到：
找了个report新加坡全球排名第54，冰岛第一，美国30，澳大利亚50。 分项排名： 经济活动参与和机会：33 教育成就：87 健康及存活率：132 政治参与度：72 东南亚排名最高的是菲律宾，全球17。 这个排名不太对吧，哈哈
世界经济论坛的排名
https://www3.weforum.org/docs/WEF_GGGR_2021.pdf
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 18:05:17　 4楼
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在 爱瞎说大实话 的大作中提到：
高知? 多念几年课本就代表更懂人生?
一般来说会比较少用反问句
书读得越多，越知道自己可能不对
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 18:09:07　 5楼
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在 天狼2021 的大作中提到：
你先想想这个问题：男女机会一样会动了谁的奶酪？再想想现在社会制度是男性制定的还是男女共同制定的。 世界还没大同，同志仍需努力。
多数话题是家庭事务引起的
当然家庭免不了受社会影响
但看看周遭，家里男尊女卑的没几个吧，妻管严倒不少
所以不明白争个啥
不管什么时候都会有少数存在的
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 18:36:53　 6楼
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在 shaokunlun 的大作中提到：
这跟深圳业主群合伙不降价一样道理本来是买主卖主商量着来的，一帮大妈造成一种舆论就是AA不行，女的给一部分家用也不行，反正我的钱是我的，你的钱也是我的。
本来呢
男人气度要大一点，多让着一点老婆，毕竟她们确实付出了很多，这没错，虽然也是一种成见。
但我感觉吧，一是该帖热得让人有点怀疑现状，二呢注意到有两位都说要对自己老公好一点，当然这只是玩笑话，可多多少少是不是说明点问题。happy wife, happy life也经常拿出来讲，两个人都快乐才是真的快乐啊。
互相包容尊重，都努力对那个陪着你大半辈子的人好一点吧。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 21:10:48　 7楼
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在 天狼2021 的大作中提到：
你看看下面的回复，把自己放在被批判的那方，大约能理解吧。
就是不太能理解啊
xinxin和那两个家用贴都有很多强调女性付出、强调男人对女人要尽量包容的声音，我不理解的有两点：

一是华新大部分家庭的模式是怎么样？我的感觉是双方互相足够尊重对方付出或者女性在家里占主导地位的比较多吧。这跟女性对家庭事务直接贡献更多也是吻合的。如果这已经是合理现状，为什么这几个帖子这么火呢？是大部分华新家庭不是如此所以有很多积怨呢还是我们容不下一点不同声音或不同的模式？

二是一些帖子列举了女性对家庭的付出，特别是生娃。真心感谢女性的伟大和付出，可这是被生理结构决定的啊，孩子也是夫妻双方都想要的，我不觉得因为这个受的苦适合拿来当作对对方期望和要求的普遍性理由（个别案例除外）。带娃比生娃更适合当作理由，生娃是由性别决定无法选择的。事实上男性也有性别劣势，比如预期寿命普遍比女性低，少活好几年；自杀率是女性的两倍，压力大一些或者抗压力小一些。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 21:42:11　 8楼
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在 shaokunlun 的大作中提到：
现在知道新加坡为啥立法不准公开讨论种族问题了吧！一旦从个案上纲上线到了男女对立，女人繁衍后代吃亏等等大而化之的课题，华新离分裂也就不远了。
哥，啥时候团结过吗
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 22:35:35　 9楼
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在 lxl1990 的大作中提到：
看到这儿真是气到我了：孩子是双方都想要的，就不能当做对对方期望的理由？这什么逻辑。 什么预期寿命，少活几年，压力大那都没影的事儿，概率能覆盖到整个群体，但是具体不到一个人身上。可是女性生育对身体和事业的影响都是实打实的，马上就见到，而且是婚姻初期不可挽回的巨大付出，男性的付出很多要在婚姻中后期才开始体现，然而有没有那个能力付出，婚姻能不能走到后面还是未知数——这种不对等本身就是不平等，不想着弥补还take as granted?! 发了贴自然是对现状不满意，你要找满意的，三次元去找，肯定什么模式都有，人觉觉得满意自然就不发帖了。怎么就有“大部分华新家庭”“积怨”“容不下一点儿声音”这种推测。
你先别气啊
生娃对事业一定有负面影响吗
养娃的影响更大吧
生娃对身体确实都有影响，可男的是直接少活三年啊
当然是统计意义，有的少活一年有的少活五年，但生娃对身体影响也不是有严重程度分别吗
我要能多活三年我也情愿生个娃
我的意思是这种不能主观选择的东西为什么要拿来当作最大的砝码呢，不更应该是对家庭的主动付出、牺牲以及彼此感情么
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 23:00:57　 10楼
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在 shaokunlun 的大作中提到：
你完了已经被自动代入怨妇在家里跟老公吵架模式，不论说啥都不对。某类人吵架还想讲理吗？没门！
我觉得这是个政治问题
我犯了政治错误
我向广大女同胞诚恳道歉

再稍微解释一下这个逻辑线
共同账户钱没给“够”（事实上开销貌似够了，因为以前都有结余很多），该楼主处理得不够好，基本上呢多给点就完事非要来问，变成了难得一见的热帖。很多帖子不忿他对老婆的态度或者分账户模式。

如果多数家庭是由女性主导，那这个帖子这么火爆就说明大家对不同模式容忍度不高。如果不是模式本身的问题，那就是平时自己家里或者社会的一些不平情绪激发出来，就说明小坡的性别议题还存在很大的不足。所以我才去找新加坡的排名。

我也不是想吵架，就是贡献个思路，也没说我说的就对。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 23:16:09　 11楼
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在 redspider2 的大作中提到：
同觉得你完了，你在女性生娃，这么重大的事件上思想水平不行，认知不到位，肯定会被补课的。
好吧
说得可能不是很到位
我老婆就从来不提生娃的事啊，她认为她对家庭最大的牺牲是与公婆的相处和为了跟我团聚换居住城市。生娃当然也是大事，但付出和牺牲还排在前边两个及带娃之后
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 23:33:36　 12楼
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在 lxl1990 的大作中提到：
“这种不能主观选择的东西拿来当作最大的砝码”本身就是对女性的污蔑说得好像女方在要挟男方，一顶道德帽子已经飞过来了。 女性生育是不是对家庭的主动付出和牺牲？那么男方“因为是不能选择的”所以理直气壮只给“自以为对等”的付出？提高budget就是“拿生育当砝码”？ 现在老板都知道不能“员工跟你谈钱的时候，你跟对方谈情怀”，原来老公还不如老板。 至于生娃不影响事业的，我一个都没见到。你见过几个产检不占用上班时间的，几个能在产床上见客户怼老板做实验的？
理一下思路哈
我说的一是对家庭的付出不应该拿来判定分账模式是否合理；二是生孩子肯定是女性对家庭的一个重大付出，但不是“普遍性”的最大因素，是不是最大不是在否定生孩子的付出。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 23:34:59　 13楼
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在 redspider2 的大作中提到：
哎，连续三次发表错误言论后又犯了以偏概全的错，情况很严重。
没事没事
今年犯的错很多，不少这一个。。。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-29 23:39:22　 14楼
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在 1999 的大作中提到：
你完了+1生娃这是政治正确性问题，你犯了天下男人都不敢犯的错误 另外，bs 原帖不表面立场 另立帖子赚眼球 但估计也不会是热帖 因为没有道德制高点的帖子，没有G点
对的
本来那个帖子我还想着如果有人出来说生孩子的事我会去提醒他这个话题不能碰。结果自己晕掉了，没关系，自己挖坑埋自己，牺牲我一个警醒大家。我就是华新的最新反面教材。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-30 00:29:32　 15楼
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在 小土 的大作中提到：
所以最近我搞笑我老公你老婆死了 你不是鳏夫 在男人届我爱你&#129311;。 好开心哦&#129395; 决定了男女 然后决定行为准则 。 是无法逻辑理论证明的 我等既然愿意自己怀孕生孩子 好像手机里面桥段。 老公出轨 原配直接消失。不报复。 。 何须再说父父子子君君臣臣。
你这个笑话讲过了
换一个
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-30 01:21:16　 16楼
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在 凡人 的大作中提到：
你完了…没事先埋上，春天快到了就能破土而出了怎么说呢，你老婆不抱怨生孩子这个问题，不等于生育损伤客观不存在。 她不抱怨可能你作为丈夫和孩子爸爸做的令她十分满意，她也很喜欢孩子并且认为生的很值得。 每个人在乎的点都不一样，原热贴楼主肯定觉得经济大权自己掌握比老婆开心更重要。 我就是那个不停抱怨生孩子的老婆，但我从不跟老公抱怨其他的：他不做家务、不做饭、不给我钱花，这些都不是问题。但他不带孩子我会暴走…毕竟生孩子对我来说已经算死里逃生两次了，还让我继续拼命那万万不行。
我可能需要修正一下自己的看法
其实为什么和合不合理没有事实那么重要，如果多数女同学认为生孩子是自己对家庭最大的牺牲和付出，我接受。

我老婆的想法是如果一件事情本来就应该是她做的，她不觉得是在牺牲。就像我赚钱养家一样，这就是分工是职责，不需要拿来说事，并不是因为我表现有多好，事实上带老大时我贡献不够。而与公婆同住这种本可以有不同选择的事情，她为了我接受不喜欢的事情，这对她来说是牺牲和付出。

我也强调了一些特别辛苦的个案除外。不过还是埋了吧，感觉没办法洗白了，黑点就黑点，希望大家不要有肤色歧视。
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-30 02:31:55　 17楼
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在 我爱吃土豆 的大作中提到：
咱们不谈政治正确的问题，就讲逻辑。帖子火=很多积怨/容不下一点不同声音或不同的模式？ 这个不对。 很多积怨— 除了个别几位妹子由人度己想到了自己家那位，可能观点比较harsh， 容不下不同模式— 其余的讨论度高不是对模式的不满，而是对一个男人该怎么尊重你的另一半的讨论。哪怕那位楼主也只contribute 1700只要太太满意有什么好讨论的呢？你之前的回帖也提到了“互相包容尊重，都努力对那个陪着你大半辈子的人好一点吧。” 这才是大家想表明的观点，妥妥地政治正确。 至于不应该拿生娃出来说事儿，因为是性别劣势，就像男人相对短命。问题是我们从男的性别劣势上benefit到什么了嘛？但是男人从女人的“性别劣势”上可是实实在在的得到了好处。 您太太从来不会拿生娃说事儿那是因为你做的足够好，我也从来不跟队友拿生娃说事儿，并且我的工资直接进他个人账户统统规他支配。这是相互信任和尊重为大前提的。遇人不淑那就是恐婚恐育了，也谈不上说不说事儿了。 还是金老犀利，就是没那么爱没那么care。
第12页开始就怼得比较过了
先假设他说的是真的
首先我不认可他的处理方式
但他没有克扣家庭开销
他老婆从家用存了5万
他也带娃做家务，也送老婆贵重礼物
按道理讲不应该被指责这么多
家里的事情谁没有出昏招的时候呢
他炒股老婆还哭呢，但他不是号称翻倍了么
不像一个有严重问题的家庭呀
大多数家庭不都是有些形形色色奇奇怪怪的别扭

家里有矛盾的时候，我经常会对对方和自己讲，看人要看整体，不要轻易因为一件事情否定全部，让情绪带动容易过度反应。大家都很有信心判断他对老婆不够好，越过底线的那种吗？

我就是觉得吧，不管男的女的，都不容易，互相少点苛责，减少对立情绪。大家再看看自己和周围的家庭，女性处于强势地位的不少吧，会不会走向另外一个极端？之前在滚雪球某个帖子里瞅到他自言自语的一句话：其实中年男人就是工具人
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-30 08:10:35　 18楼
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在 shaokunlun 的大作中提到：
我现在比较相信你是因为炒美股中概被刺激到了，才昏招迭出。
可能不怪中丐股
最近一个朋友公司上市了
另外一个朋友的快上市了
受刺激比较大
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-30 10:00:45　 19楼
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在 天狼2021 的大作中提到：
这两天公司不忙，有时间写一写 如果仔细想一想，我们认为应该是妻子做的事情就一定得是妻子做么？ 我们都有一些先入为主的想法，这是我们生长的环境和社会主流思想倡导的。 拿中国现在女性工作困难来讲，因为主流思想是，女性结婚就要生孩子，生了孩子就得带孩子，带孩子就会影响工作，所以最好不要请打算结婚生孩子的女性，这就卡住了。 问题是，谁规定的生完孩子就得是女性带，爸爸去哪里了？孩子的各种事儿怎么就都默认是妈妈的事儿呢？ 好消息是，现在已经有很多人在提倡，爸爸不要缺席孩子的成长，爸爸要多做家务分担养育，做家务也应该是一份工作 ，等等等等。 但是社会的主流思想还没完全改变，什么时候女性生育不是女性的职业绊脚石，什么时候我们再来说男女平等了。 回到新加坡，这里我觉得对生育妇女的工作大环境还是不错的，至少我知道的欧美公司做的挺好，老板想辞退孕妇都需要谨慎在谨慎。 回到小家庭的时候，大部分在中国长大的男的就回到了中国主流思维，觉得家务不算什么，女的是妈妈就该带孩子 等等等等。更有胜者还有想法：女的挣钱养育都别耽搁，生孩子什么的就是女的本分，伸手要钱就是捞女。 钱这个问题也很好笑，既然活在世界上每一秒都要钱，为什么谈钱就不好呢？ 因为我� (more...)
没说到带娃的事情呀
丧偶式养娃确实存在，但我们周围多数不是如此吧
总的来说妈妈付出的精力仍然更多
但我不觉得华新男性的主流观点是孩子应该妈妈带
站上对孩子养育很用心的爸爸不就很多么
大叔、火锅、滚雪球、小馋牛老公、凡人老公等等比比皆是

所以还是回到我最开始的疑问
华新主流家庭中多数男性达标了吗？如果已经达标，群情激昂有些过，如果没有，那问题在哪里
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作者：随便转转 (等级：9 - 已有大成，发帖：5707) 发表：2021-12-30 11:35:10　 20楼
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在 しろ 的大作中提到：
你的问题是天问，不会有答案华新主流家庭中多数男性达标了吗？ 标在哪里呢？在男性自己心中，还是女性来评判？两种答案肯定大相径庭。双方都会从自身感受出发“我觉得我已经做很多了”“我觉得对方付出还不够” 感受和事实往往有偏差，何况在家庭贡献程度这种连法官都判不清楚的问题上 就算是设个投票link，也会因为踊跃参与者通常是有特定倾向的人群而无法得到有参考价值的统计结果 这还只是网上很多人懒得多说。私下你如果做个关于钱关于娃关于吐槽老公的face to face民调，每位已婚女性都能拉着你唠个一火车（好吧男的可能也可以吐槽一辆van/lorry？只是男的通常不说 这不就是生活，说再多都不为过。所以看开点，念好自己家的经～
讲不动了
白老师我要弃楼了
其实你提到了一点我想说的东西：男的都不说
男性视角的声音都很微弱

从小这个社会就是告诉男人要坚强，什么都要自己扛，要大度，要让着老婆。大家也都认为这是理所当然。不管吵什么架都可以用一句你还是不是男人完胜。这虽然也是一种偏见，但我觉得是应该的，这是对女性更多家庭付出的一定程度上的弥补。

讲性别议题时关注点默认在女性身上，但其实两性都需要关注。
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