再问碧桂园的房子 华侨联考有所谓的华侨联考政策吗?
就是说买了碧桂园的房子,孩子在这边读两年书,马国政府给长期签证或者入籍之类的
然后就能以华侨的身份考国内的学校,分数线比较低
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该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37华新币,时间:2016-08-15 22:00:01。
碧桂园森林城市”是中国新中产阶级的一场豪赌吗?
碧桂园森林城市”是中国新中产阶级的一场豪赌吗?
为什么想去调研碧桂园森林城市,这个远在赤道的房地产项目,是因为我每天都在被它的广告轰炸着。在飞机上,无论什么航空,目的地是哪里,杂志背后的广告都是碧桂园森林城市。其它形式的广告不胜枚举,我真的有点被洗脑了,感觉远在新加坡,有个智慧生态城市,等着人们去投资,去居住。
当我听到亚航因为有很多中国人去森林城市看房,将于五月底开通从广州飞往新山(项目所在地)的航班时,我意识到,我必须去考察一下了。
如果你还不了解它,可以看看下面这个官方视频:
我们通常看到的广告是这样的:
新加坡旁,请问新加坡旁是哪里?碧桂园巧妙的回避了项目所在地马来西亚,而选择了新加坡去宣传。大部分人看到马来西亚的房地产项目应该都不会有太多兴趣吧。
简单介绍一下,这个项目在马来西亚大陆最南端,柔佛州的首府新山。柔佛州因为靠近新加坡,经济水平略好于其他省,但不是经济最发达的地区。新山是马来西亚第二大城市。
这个马来西亚经济发达省份的首府是什么样的呢?
新山并不发达,治安也欠佳,它只是正好在新加坡旁边而已。这个城市一般地带的当地房地产开发商的房价是5000-7000马币一平米,富力地产在新山的项目是8000到1万1马币一平米,碧桂园在新山开发的金海湾项目是1.1万马币左右一平,森林城市的项目是1万2至1万6马币一平,现在的汇率是1.6左右。
下图把各项目的位置都标出来了,新加坡与新山市之间总共有两个关口。关口1在北部,直通新山市市中心,富力的公主湾项目就建在马来西亚那边的关口,处于新山市中心的地区,位置非常好。目前从关口1到新加坡市中心有轻轨项目在谈,新加坡政府还没有批准,如果可以落实,那么从新加坡到新山会方便很多,富力的房价也会涨。下图是富力的项目:
碧桂园的金海湾项目在新山市中心西北部。森林城市项目在新山比较荒凉的地区,挨着关口2,因为是人工岛,需要先到马来大陆,再从自建的桥上到森林城市。目前,新加坡政府已经批准在森林城市设置第三个关口,但是不确定以什么样的形式,碧桂园在申请修一座桥从森林城市直达新加坡,如果没有通过审批,那么就会以港口海关的形式存在。新加坡政府会同意修这座桥吗?我只知道如果天天有中国房地产商在你本来就小领土周围自建陆地,不断逼近自己的国家,这是件多么闹心的事情。富力虽然没建人工岛,但也在不断填海扩张陆地。关口1那边,马来西亚和新加坡之间的不过2公里,富力填海填了几百米,马上就要越过国境线,站在富力眺望新加坡,唾手可得的感觉。
那么这个项目究竟如何呢?先跟随我的脚步一起来看看。
周日早上从新加坡chinatown(市中心地带)出发驱车前往森林城市,从chinatown到海关用了20分钟,过新加坡的海关用了一分钟,马来西亚海关用了十分钟,从马来海关出来到碧桂园用了十五分钟,总共花费46分钟。但这是幸运的情况,如果是在节假日或上下班高峰期有可能排很久的队。
这是从马来海关前往碧桂园时路边的景象,荒凉:
到达售楼处:
很多的销售人员,大部分是中国人,少量马来西亚当地人。大部分中国销售真的不了解情况,口径也不一致,马来西亚的销售就靠谱些,了解的情况更全面。
看房的人非常多,一周七天都是如此,大部分人是中国人,每天要接待20多个团,不得不感慨中国人对于购房的热情:
样板间,样板间装修的处于中档水平:
所谓的森林城市,打开窗就看到森林,就是在你的窗户外面种一些植物,森林城市真的是概念上的,热带小区的植被覆盖都很好,如果你需要打开窗户看到植物,为什么不自己种?
海边:
海对面就是新加坡jurong工业区,森林城市的海景并没有什么可看的:
以上是所见,现在说说所闻。
森林城市这个项目,碧桂园持股60%,柔佛市官方投资公司持股40%,这40%中有70%是由柔佛苏丹持股的,30%由当地政府持有。马来西亚是君主立宪制国家,每个州都有一个自己的君主,没有实权,但是很富有。马来西亚全国的君主是由各个州的君主轮流担任的,明年将由柔佛州苏丹担任。即使没有实权,多少也会趁在中央的时候努力推进一下自己的生意吧。苏丹也持有碧桂园在新山的另一个项目金海湾10%的股权,在马来西亚,有个背景强硬的甲方是非常重要的。如果一个外国人在碧桂园买房子,可以贷款,只需要交10%的首付。同样在新山开发项目的中国地产商富力地产,就没有这个能力。如果一个外国人在富力地产买房,必须全额付款,不能贷款。
森林城市项目规划期20年,从2013年开始建设,填岛填了三年,刚建成第一个岛的1/3。总共要建设4个岛,一个岛是住宅区,一个岛是旅游区,一个岛是商业园区,还有一个岛是教育区。碧桂园希望各项产业互相带动发展,但是这可行吗?
旅游区,谁会来这里旅游?马来西亚新加坡周边有无数大大小小的小岛,自然环境远远好过森林城市。森林城市周围的海都不干净,东边隔岸相望的是新加坡的工业园区,西边隔岸相望的是新山的集装箱港口,这片海域行驶或停靠着无数的邮轮,你会下去游泳吗?我不会。而且,森林城市是人工岛,处于深水区,沿岸没有缓坡。根据销售人员的说法,将要建人工沙滩,规划一片可以下海的区域。总之,森林城市真的不适合下海戏水。那么大家来这旅游玩儿什么?说是有可能引进赌场,如果真的有赌场开在这里,这片楼盘一定升值,但是有可行性吗?马来西亚目前只有云顶一个赌场啊,赌场的营业牌照是非常不好拿的,。而且马来西亚主要是穆斯林为主,在穆斯林的教义里是不能赌博的,所以开赌场不光是政府层面的问题,还有种族方面的问题。个人观点,如果开个主题公园,还有可能吸引游客,不然自然风光真的没有突出的地方。
商业区,目前的规划是引进金融、高科技和电商公司。公司为什么要开在这个孤岛上?因为环境好吗?新加坡也是花园城市啊环境更好。可能的原因只有成本低廉,但是这三类公司都不会很在意成本高低。新加坡的公司是不可能转移到马来西亚的,完全不一样的经济、政策环境,政治不稳定,治安状况不好,投资风险太高。马来西亚的公司也不太可能转移过去,马来西亚的金融中心是吉隆坡,IT产业中心是槟城和赛柏再也市,公司要都转移过去是为了什么,因为碧桂园吗?
所以,不太可能是商业和旅游业带动房价。
配套的教育业,是要引进一家美国私立学校,学费高昂。至少有钱中国人不会让自己的小孩跑到马来西亚去接受美国教育吧?新加坡人更不会了。那么教育业对投资者的吸引力应该只会针对马来西亚本地人。
那么森林城市的住宅本身,会因为自身升值吗?
一岛的住宅区分为公寓、别墅、酒店与酒店式公寓。一期公寓的面积在48至170之间,没有大户型,都是精装修的房间,装修水平和样板间一样,而样板间的装修水平和使用材料都不是非常好的材料。公寓的定位,是中档住宅区。别墅的面积从200到900之间,有的带私人电梯,定位高档。酒店为五星级酒店,年底开业。酒店式公寓是独立的一栋楼,总共四百多间房,全部被一个马来西亚的企业家买走,用来运营酒店。碧桂园酒店式公寓规定只能反租,不可以自住。房间面积37平方米,售价55万马币左右,比公寓贵很多。
从去年年底开售到现在,总共七千多套房子,已经卖出四千多套。2019年3月交房。
现在来分析一下,这个项目是否值得投资?
房价要可持续增长必须有刚需。
会购买森林城市的人分为三大类人群:
总的来讲,出于自住需要的话,中国和新加坡的有钱人都不会购买森林城市,因为他们有更好的选择,他们有钱在任何地方买房子,不太可能在马来西亚买。马来西亚的有钱人有可能在森林城市买别墅,因为马来西亚没有类似于森林城市的项目,森林城市未来会建游艇港口,也有相应的高端教育、医疗服务提供给他们。新加坡的中产有可能购买森林城市的别墅,因为新加坡的别墅很少而且非常贵。中国中产是目前购买森林城市的主要人群,他们想做海外投资或拿第二身份,但是发达国家的房地产或移民业务很贵,所以马来西亚有可能是他们的选择。新加坡没有很多钱的公民有可能购买森林城市的公寓,因为他们可能想在靠近新加坡的地方养老,而碧桂园的环境好于他们在新加坡住的祖屋。新加坡没有很多钱的永久居民可能购买森林城市的公寓,因为永久居民无法购买一手祖屋,但这部分人群也有可能购买新山市区价格较低的房子。新加坡拿工作签证的外国人,首先如果不打算长期留在新加坡,是不会买房的。如果要买,更可能买新山市区的公寓,房价低交通便利设施齐全。新加坡公民购买第一套公寓税收为0%,永久居民5%,外国人15%,对于外国人来讲在新加坡买房真的很贵。
下图是新加坡公寓大致的售价,基本全部高于6万每平方米,在新山买房有很大的价格优势:
下图是新加坡1993年以来房价走势,近年来由于政府管制所以房价出现了下滑的趋势:
与新加坡想购买森林城市的本地人聊天发现,他们购买森林城市的主要原因是,森林城市是独立的一个岛,与马来西亚大陆隔离开,而且由中国开发商运营,所以比在新山市区居住要安全。如果是没有这种考虑的新加坡人,他们更愿意投资新山市区的地产,毕竟成本要低很多。
与中国想买森林城市的人聊天,我发现会买这个项目的人对这个项目都很狂热,他们在看房的过程中脸上全程洋溢着幸福的微笑,他们觉得这个项目太好了,中国最大的地产企业开发的啊,那一定是好项目!这部分人群普遍缺少投资知识,他们是中国的“新中产阶级”,他们可能没有钱在中国一线城市购买房产,但是又想做房地产投资或移民,于是选择了这里。但是也存在技术层面的问题,因为中国资本流出管制,从前大多是有钱人做海外投资,他们非常熟悉各种灰色渠道。但是新中产阶级是一群秉公守法的人,他们不熟悉海外投资,更不熟悉资本流出的灰色通道,这样一群人能否支撑住海外地产投资?
说实话,考察完森林城市给我的感觉并不好,碧桂园画了一副很漂亮的图,来吸引投资者,特别是钱多人傻的中国投资者。跨域了20度纬度来赤道赚中国人的钱,也是够拼的。如果投资森林城市,更像是一场赌博,在堵碧桂园能不能实现它美丽的梦想,不确定因素太多,风险太大,可是它讲的故事太宏伟,很容易让狂热的中国人忘记那只是一副连草稿都没打好的画。如果你有一千万,用一百万在这堵一场,无所谓。可如果你只有两百万,那还是放弃这一高风险的赌博吧。投资者至少会面临
1、汇率风险
下图是2006年以来马币兑人民币汇率走势,持续贬值,如果你要投资马来西亚的任何资产,你至少要确定你资产的收益率高于汇兑损失加交易成本。请问,有多少中国的新中产阶级有能力预测未来汇率走势?
2、房价风险
下图是马来西亚房地产价格指数,持续升高:
下图是指数的增长率,2010年开始,波动加大:
如果投资者想赚钱,首先你要了解你投资的项目和所在市场,有多少人了解马来西亚?特别是马来西亚的房地产市场?
3、政治风险
马来西亚的经济状况之所以一直表现平平,很大的原因就是政治很不稳定,在一个政治不稳定的地区做投资,不得不感叹中国人很勇敢。
4、安全问题
马来西亚治安并不好,中国人远离他乡来一个治安更差的地区为了什么啊。
总结:如果你是个赌徒,买!如果你是个理性投资者,远离森林城市吧,为了自己攒了半辈子的辛苦钱。
特别感谢:畅哥、Ryan陪我前去考察,提供信息、照片,交流感受。
最后,放一张畅哥在新马大桥拍摄的夕阳:
为什么想去调研碧桂园森林城市,这个远在赤道的房地产项目,是因为我每天都在被它的广告轰炸着。在飞机上,无论什么航空,目的地是哪里,杂志背后的广告都是碧桂园森林城市。其它形式的广告不胜枚举,我真的有点被洗脑了,感觉远在新加坡,有个智慧生态城市,等着人们去投资,去居住。
当我听到亚航因为有很多中国人去森林城市看房,将于五月底开通从广州飞往新山(项目所在地)的航班时,我意识到,我必须去考察一下了。
如果你还不了解它,可以看看下面这个官方视频:
我们通常看到的广告是这样的:
新加坡旁,请问新加坡旁是哪里?碧桂园巧妙的回避了项目所在地马来西亚,而选择了新加坡去宣传。大部分人看到马来西亚的房地产项目应该都不会有太多兴趣吧。
简单介绍一下,这个项目在马来西亚大陆最南端,柔佛州的首府新山。柔佛州因为靠近新加坡,经济水平略好于其他省,但不是经济最发达的地区。新山是马来西亚第二大城市。
这个马来西亚经济发达省份的首府是什么样的呢?
新山并不发达,治安也欠佳,它只是正好在新加坡旁边而已。这个城市一般地带的当地房地产开发商的房价是5000-7000马币一平米,富力地产在新山的项目是8000到1万1马币一平米,碧桂园在新山开发的金海湾项目是1.1万马币左右一平,森林城市的项目是1万2至1万6马币一平,现在的汇率是1.6左右。
下图把各项目的位置都标出来了,新加坡与新山市之间总共有两个关口。关口1在北部,直通新山市市中心,富力的公主湾项目就建在马来西亚那边的关口,处于新山市中心的地区,位置非常好。目前从关口1到新加坡市中心有轻轨项目在谈,新加坡政府还没有批准,如果可以落实,那么从新加坡到新山会方便很多,富力的房价也会涨。下图是富力的项目:
碧桂园的金海湾项目在新山市中心西北部。森林城市项目在新山比较荒凉的地区,挨着关口2,因为是人工岛,需要先到马来大陆,再从自建的桥上到森林城市。目前,新加坡政府已经批准在森林城市设置第三个关口,但是不确定以什么样的形式,碧桂园在申请修一座桥从森林城市直达新加坡,如果没有通过审批,那么就会以港口海关的形式存在。新加坡政府会同意修这座桥吗?我只知道如果天天有中国房地产商在你本来就小领土周围自建陆地,不断逼近自己的国家,这是件多么闹心的事情。富力虽然没建人工岛,但也在不断填海扩张陆地。关口1那边,马来西亚和新加坡之间的不过2公里,富力填海填了几百米,马上就要越过国境线,站在富力眺望新加坡,唾手可得的感觉。
那么这个项目究竟如何呢?先跟随我的脚步一起来看看。
周日早上从新加坡chinatown(市中心地带)出发驱车前往森林城市,从chinatown到海关用了20分钟,过新加坡的海关用了一分钟,马来西亚海关用了十分钟,从马来海关出来到碧桂园用了十五分钟,总共花费46分钟。但这是幸运的情况,如果是在节假日或上下班高峰期有可能排很久的队。
这是从马来海关前往碧桂园时路边的景象,荒凉:
到达售楼处:
很多的销售人员,大部分是中国人,少量马来西亚当地人。大部分中国销售真的不了解情况,口径也不一致,马来西亚的销售就靠谱些,了解的情况更全面。
看房的人非常多,一周七天都是如此,大部分人是中国人,每天要接待20多个团,不得不感慨中国人对于购房的热情:
样板间,样板间装修的处于中档水平:
所谓的森林城市,打开窗就看到森林,就是在你的窗户外面种一些植物,森林城市真的是概念上的,热带小区的植被覆盖都很好,如果你需要打开窗户看到植物,为什么不自己种?
海边:
海对面就是新加坡jurong工业区,森林城市的海景并没有什么可看的:
以上是所见,现在说说所闻。
森林城市这个项目,碧桂园持股60%,柔佛市官方投资公司持股40%,这40%中有70%是由柔佛苏丹持股的,30%由当地政府持有。马来西亚是君主立宪制国家,每个州都有一个自己的君主,没有实权,但是很富有。马来西亚全国的君主是由各个州的君主轮流担任的,明年将由柔佛州苏丹担任。即使没有实权,多少也会趁在中央的时候努力推进一下自己的生意吧。苏丹也持有碧桂园在新山的另一个项目金海湾10%的股权,在马来西亚,有个背景强硬的甲方是非常重要的。如果一个外国人在碧桂园买房子,可以贷款,只需要交10%的首付。同样在新山开发项目的中国地产商富力地产,就没有这个能力。如果一个外国人在富力地产买房,必须全额付款,不能贷款。
森林城市项目规划期20年,从2013年开始建设,填岛填了三年,刚建成第一个岛的1/3。总共要建设4个岛,一个岛是住宅区,一个岛是旅游区,一个岛是商业园区,还有一个岛是教育区。碧桂园希望各项产业互相带动发展,但是这可行吗?
旅游区,谁会来这里旅游?马来西亚新加坡周边有无数大大小小的小岛,自然环境远远好过森林城市。森林城市周围的海都不干净,东边隔岸相望的是新加坡的工业园区,西边隔岸相望的是新山的集装箱港口,这片海域行驶或停靠着无数的邮轮,你会下去游泳吗?我不会。而且,森林城市是人工岛,处于深水区,沿岸没有缓坡。根据销售人员的说法,将要建人工沙滩,规划一片可以下海的区域。总之,森林城市真的不适合下海戏水。那么大家来这旅游玩儿什么?说是有可能引进赌场,如果真的有赌场开在这里,这片楼盘一定升值,但是有可行性吗?马来西亚目前只有云顶一个赌场啊,赌场的营业牌照是非常不好拿的,。而且马来西亚主要是穆斯林为主,在穆斯林的教义里是不能赌博的,所以开赌场不光是政府层面的问题,还有种族方面的问题。个人观点,如果开个主题公园,还有可能吸引游客,不然自然风光真的没有突出的地方。
商业区,目前的规划是引进金融、高科技和电商公司。公司为什么要开在这个孤岛上?因为环境好吗?新加坡也是花园城市啊环境更好。可能的原因只有成本低廉,但是这三类公司都不会很在意成本高低。新加坡的公司是不可能转移到马来西亚的,完全不一样的经济、政策环境,政治不稳定,治安状况不好,投资风险太高。马来西亚的公司也不太可能转移过去,马来西亚的金融中心是吉隆坡,IT产业中心是槟城和赛柏再也市,公司要都转移过去是为了什么,因为碧桂园吗?
所以,不太可能是商业和旅游业带动房价。
配套的教育业,是要引进一家美国私立学校,学费高昂。至少有钱中国人不会让自己的小孩跑到马来西亚去接受美国教育吧?新加坡人更不会了。那么教育业对投资者的吸引力应该只会针对马来西亚本地人。
那么森林城市的住宅本身,会因为自身升值吗?
一岛的住宅区分为公寓、别墅、酒店与酒店式公寓。一期公寓的面积在48至170之间,没有大户型,都是精装修的房间,装修水平和样板间一样,而样板间的装修水平和使用材料都不是非常好的材料。公寓的定位,是中档住宅区。别墅的面积从200到900之间,有的带私人电梯,定位高档。酒店为五星级酒店,年底开业。酒店式公寓是独立的一栋楼,总共四百多间房,全部被一个马来西亚的企业家买走,用来运营酒店。碧桂园酒店式公寓规定只能反租,不可以自住。房间面积37平方米,售价55万马币左右,比公寓贵很多。
从去年年底开售到现在,总共七千多套房子,已经卖出四千多套。2019年3月交房。
现在来分析一下,这个项目是否值得投资?
房价要可持续增长必须有刚需。
会购买森林城市的人分为三大类人群:
总的来讲,出于自住需要的话,中国和新加坡的有钱人都不会购买森林城市,因为他们有更好的选择,他们有钱在任何地方买房子,不太可能在马来西亚买。马来西亚的有钱人有可能在森林城市买别墅,因为马来西亚没有类似于森林城市的项目,森林城市未来会建游艇港口,也有相应的高端教育、医疗服务提供给他们。新加坡的中产有可能购买森林城市的别墅,因为新加坡的别墅很少而且非常贵。中国中产是目前购买森林城市的主要人群,他们想做海外投资或拿第二身份,但是发达国家的房地产或移民业务很贵,所以马来西亚有可能是他们的选择。新加坡没有很多钱的公民有可能购买森林城市的公寓,因为他们可能想在靠近新加坡的地方养老,而碧桂园的环境好于他们在新加坡住的祖屋。新加坡没有很多钱的永久居民可能购买森林城市的公寓,因为永久居民无法购买一手祖屋,但这部分人群也有可能购买新山市区价格较低的房子。新加坡拿工作签证的外国人,首先如果不打算长期留在新加坡,是不会买房的。如果要买,更可能买新山市区的公寓,房价低交通便利设施齐全。新加坡公民购买第一套公寓税收为0%,永久居民5%,外国人15%,对于外国人来讲在新加坡买房真的很贵。
下图是新加坡公寓大致的售价,基本全部高于6万每平方米,在新山买房有很大的价格优势:
下图是新加坡1993年以来房价走势,近年来由于政府管制所以房价出现了下滑的趋势:
与新加坡想购买森林城市的本地人聊天发现,他们购买森林城市的主要原因是,森林城市是独立的一个岛,与马来西亚大陆隔离开,而且由中国开发商运营,所以比在新山市区居住要安全。如果是没有这种考虑的新加坡人,他们更愿意投资新山市区的地产,毕竟成本要低很多。
与中国想买森林城市的人聊天,我发现会买这个项目的人对这个项目都很狂热,他们在看房的过程中脸上全程洋溢着幸福的微笑,他们觉得这个项目太好了,中国最大的地产企业开发的啊,那一定是好项目!这部分人群普遍缺少投资知识,他们是中国的“新中产阶级”,他们可能没有钱在中国一线城市购买房产,但是又想做房地产投资或移民,于是选择了这里。但是也存在技术层面的问题,因为中国资本流出管制,从前大多是有钱人做海外投资,他们非常熟悉各种灰色渠道。但是新中产阶级是一群秉公守法的人,他们不熟悉海外投资,更不熟悉资本流出的灰色通道,这样一群人能否支撑住海外地产投资?
说实话,考察完森林城市给我的感觉并不好,碧桂园画了一副很漂亮的图,来吸引投资者,特别是钱多人傻的中国投资者。跨域了20度纬度来赤道赚中国人的钱,也是够拼的。如果投资森林城市,更像是一场赌博,在堵碧桂园能不能实现它美丽的梦想,不确定因素太多,风险太大,可是它讲的故事太宏伟,很容易让狂热的中国人忘记那只是一副连草稿都没打好的画。如果你有一千万,用一百万在这堵一场,无所谓。可如果你只有两百万,那还是放弃这一高风险的赌博吧。投资者至少会面临
1、汇率风险
下图是2006年以来马币兑人民币汇率走势,持续贬值,如果你要投资马来西亚的任何资产,你至少要确定你资产的收益率高于汇兑损失加交易成本。请问,有多少中国的新中产阶级有能力预测未来汇率走势?
2、房价风险
下图是马来西亚房地产价格指数,持续升高:
下图是指数的增长率,2010年开始,波动加大:
如果投资者想赚钱,首先你要了解你投资的项目和所在市场,有多少人了解马来西亚?特别是马来西亚的房地产市场?
3、政治风险
马来西亚的经济状况之所以一直表现平平,很大的原因就是政治很不稳定,在一个政治不稳定的地区做投资,不得不感叹中国人很勇敢。
4、安全问题
马来西亚治安并不好,中国人远离他乡来一个治安更差的地区为了什么啊。
总结:如果你是个赌徒,买!如果你是个理性投资者,远离森林城市吧,为了自己攒了半辈子的辛苦钱。
特别感谢:畅哥、Ryan陪我前去考察,提供信息、照片,交流感受。
最后,放一张畅哥在新马大桥拍摄的夕阳: