【房】怀疑真的遇到黑物业和吃里扒外的业主委员会主席了现在这个业主委员会主席，从我们这个公寓盖好就一直是他。平时看不出什么，到开业主大会的时候，发现问题了。
我们去年搬进来，去年的业主大会是第一次参加。会上物业公司提议把维修基金每个share减5块，加到管理费上。主席拿出来一个收支表，说现在的维修基金已经不多了，推算到后面需要粉刷的时候还需要大家再掏钱，所以维修基金不能减。另一个业主提议管理费不变，维修基金加10块，这样到时候就不需要再掏钱了。我当时还质疑了，说到时候需要出钱就出呗，为什么要现在提前交。主席和那个业主还一起劝我，说维修基金的钱反正还是我们自己的，早交晚交还不是不都一样。然后表决，通过了。
今年业主大会前，发了去年大会的meeting minutes。很震惊地发现，会议记录里面竟然写着，业主表决通过，将管理费增加10块，维修基金不变。物业公司建议明年再每个share增加管理费5块，同时减少维修基金5块。
去年开会的时候，我提议成立一个业主whatsapp的群，主席说他不喜欢那种每个人说话的，已经有一个可以发通知的群，他会后就加我们这些新业主，后来也没有加。还有去年开会的时候，问大家谁要加入业主委员会，我看没人报名，就自己报名了。结果一年里面什么事儿也没有。今年才发现，业主委员会的章程里面有一条，主席可以在其他委员不在场的时候，独立签署文件。
今年开会的时候，我出差，就让老婆去了。老婆说会上主席提议要换一个公共用电的电表，这样就可以用私营电力供应商的电，电费会便宜很多。换这个电表要9000块。其他业主纷纷反对，没有通过。最后主席说让物业公司去调查一下，看有没有便宜的，然后再说。
该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2019-12-31 22:00:01。
[山水 (12-31 16:38, Long ago)]
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沙发 如果是多数决出来的主席 楼主应该服从业委会决定吧 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (12-31 16:40, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
(引用 功夫熊猫:沙发 如果是多数决出来的主席 楼主应该服从业委会决定吧)我不服从也不行啊，孤掌难鸣。奇怪其他的业主都是太有钱了不在乎，还是没有仔细去看去算[山水 (12-31 16:56, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
客观看起来主席没问题问题在于楼主不懂。
民主的问题就是，许多外行瞎掺和，让正确决策难以实施。业主委员会又不賺钱，许多事情推不动，慢慢灰心而放弃，最后没人愿意做这些吃力不讨好的事情。
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[鹏哥 (12-31 17:03, Long ago)]
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(引用 鹏哥:客观看起来主席没问题问题在于楼主不懂。 民主的问题就是，许多外行瞎掺和，让正确决策难以实施。业主委员会又不賺钱，许多事情推不动，�...)大家投票增加维修基金，到会议记录里变成增加管理费，这个不能说没问题吧然后几年后维修基金不足，不还是得让业主们再一起出钱？[山水 (12-31 17:09, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼
(引用 山水:大家投票增加维修基金，到会议记录里变成增加管理费，这个不能说没问题吧然后几年后维修基金不足，不还是得让业主们再一起出钱？)物业费会有盈余下次大会还是可以表决把盈余转进sinking fund。这是个单向选择，物业管理盈余可以装进sinking fund, 反过来sinking fund不可以转进物业管理。所以需要留一些reserve，尤其预防一些big ticket, 比如水泵坏了，一下一大笔，毕竟需要先保障日常运转。
另外楼主说，粉刷外墙到时候需要了再出钱呗。一是中间有人住了两年卖房了呢？他是不是相当于没付应付的折旧而把费用转给下一任屋主？这也就是为什么二手房买卖，有时有的有心人还要看sinking fund是否充足的原因。还有，有些人平时没理财，突然来一笔大的开销，会不会措手不及？到时候是不是还得大家来个紧急大会来投票粉刷外墙？紧急大会不是免费的哦。
公寓的供电是可以接进open market，通常确实需要装电表来split。这是个初始投资，要知道common facility用电量是很大的，接open market, 基本一年就可以break even。业主投票反对，是不懂？短视？还是被“反对派”忽悠？
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[鹏哥 (12-31 17:22, Long ago)]
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(引用 鹏哥:物业费会有盈余下次大会还是可以表决把盈余转进sinking fund。这是个单向选择，物业管理盈余可以装进sinking fund, 反过来sinking fund不...)难道sp utility本来没有电表？有几家供应商是靠sp utility读电表的，别被多余的9000忽悠了 [本文发送自华新手机Wap版] [shaokunlun (12-31 17:37, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼
(引用 鹏哥:物业费会有盈余下次大会还是可以表决把盈余转进sinking fund。这是个单向选择，物业管理盈余可以装进sinking fund, 反过来sinking fund不...)你这个回复跟我说的有关系吗？现在的问题是大家投票通过的内容，业主委员会主席和物业公司居然随意修改。明明是通过了增加维修基金，却被改成增加管理费。[山水 (12-31 17:42, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
(引用 山水:你这个回复跟我说的有关系吗？现在的问题是大家投票通过的内容，业主委员会主席和物业公司居然随意修改。明明是通过了增加维修基金，却被...)楼主确定读懂了吗问一下呗 [本文发送自华新iOS APP] [鹏哥 (12-31 17:44, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼
(引用 shaokunlun:难道sp utility本来没有电表？有几家供应商是靠sp utility读电表的，别被多余的9000忽悠了)是啊，我们自己家里的电表都不会更换，就可以换电力供应商如果确实需要换电表，不知道其他公寓是什么情况，9000一个电表感觉也太夸张了，物业给我们算的是省下来的电费5年可以回本。[山水 (12-31 17:45, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 鹏哥:楼主确定读懂了吗问一下呗)这，不知道该怎么说你好了。好歹大家都是NUS毕业的吧，谁还看不懂英文了管理费涨几块钱这句话又不是什么复杂的句子。
如果其他的议题，可能还真的就漏过去了。这个问题去年开会的时候，讨论得特别多，主席反复劝说维修基金早晚要交。不然我也不会印象这么深刻。
你说的一切都是建立在物业和主席是遵纪守法的好人，不可能做坏事的假设上。[山水 (12-31 17:59, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]11楼
(引用 山水:这，不知道该怎么说你好了。好歹大家都是NUS毕业的吧，谁还看不懂英文了管理费涨几块钱这句话又不是什么复杂的句子。
如果其他的议题，�...)投票决定的事谁敢乱改借他十个胆。
自己嘀咕没用，最有效的就是去找物业澄清一下，大概率是个误会。比如minutes把管理费和sinking fund统称物业费，之类的。
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[鹏哥 (12-31 18:21, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]12楼
(引用 shaokunlun:难道sp utility本来没有电表？有几家供应商是靠sp utility读电表的，别被多余的9000忽悠了)民用和common facility是不同的需要不需要split，据说是要做survey确定，我反正外行了。
另外，有些是给选项的，比如他们可以absorb initial installation, 但是discount 幅度会在接下来三年减少，第四年正常折扣。具体哪家划算，肯定得货比三家。这个大会上应该会present的。
具体哪个方案最优，各花入各眼，否则岂不是一家独大了？总之被reject了，就会晚一年享受open narket优惠。一年电费多花的钱，都是从业主身上出的，也算自己为自己的票负责吧
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[鹏哥 (12-31 18:27, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]13楼
楼主说的这些，很多都匪夷所思如果加入了物业委员会，一年没事简直不可思议。我们小区每天都有事，WhatsApp里面消息不断，同时还有各种邮件讨论，投票等等。
另外，调整物业费这么大的事情，在召开AGM之前，就会形成提议，打印出来发给每个业主，会议当天有特定颜色的选票来专门投票决定是否通过。开会的时候，大屏幕会显示这个提议，同时会解释给大家听，然后投票。投票完毕有两人以上监票，当场开票宣布结果，投的票需要密封保存备查。出现篡改投票内容的情况，匪夷所思。[991ms (12-31 19:02, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]14楼
电力open market的事情，小区公共用电和住家是不同的我们小区也问过，确实是需要前期投资一大笔，五年左右才能收回成本，而且还说我们的用电量太小，不够资格改装。[991ms (12-31 19:05, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼
(引用 鹏哥:物业费会有盈余下次大会还是可以表决把盈余转进sinking fund。这是个单向选择，物业管理盈余可以装进sinking fund, 反过来sinking fund不...)粉刷外墙不是突然的是先要AGM通过，授权刷墙，维修基金不够的话，需要special levy也是要投票的，这个钱也不是一下子就收一大笔，而是分几期。
一个健康的sinking fund，太多太少都不合理。[991ms (12-31 19:08, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]16楼
(引用 山水:大家投票增加维修基金，到会议记录里变成增加管理费，这个不能说没问题吧然后几年后维修基金不足，不还是得让业主们再一起出钱？)去年决定的增加费用你们今年每季度交钱的时候就应该看到是maintenance还是sinking fund涨了啊， 怎么还需要等到今年看meeting minutes？
公寓的whatsup群和facebook group， 都不是官方的 ，只要有个人牵头建一个，然后让邻居们加入就好了。中国人还可以搞个自己的微信群，[一米阳光 (12-31 19:29, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]17楼
(引用 山水:这，不知道该怎么说你好了。好歹大家都是NUS毕业的吧，谁还看不懂英文了管理费涨几块钱这句话又不是什么复杂的句子。 如果其他的议题，�...)贴出你们的文件和决议/会议记录 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (12-31 19:48, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼
(引用 991ms:楼主说的这些，很多都匪夷所思如果加入了物业委员会，一年没事简直不可思议。我们小区每天都有事，WhatsApp里面消息不断，同时还有各种邮...)你这肯定是比较大的小区，我们一共就一栋楼，40户业主大会每年12月开一次，就在停车场摆几个凳子，参加的业主一般十来个，来的晚的就站着。
12月初物业会把一份文件放到各家的邮箱里。里面有上一年的meeting minutes、本年度的收支列表，以及本次业主会议打算讨论的议题。
开会的时候，争议大的议题就举手表决，比如13个人到场，7个同意就算通过了。一般的议题也没人argue。
最后就是选业主委员会，一个主席，一个会计，一个秘书。主席这么多年来一直是同一个人。会计和秘书也都是六十多岁的老居民。然后就是让业主们毛遂自荐当委员，我就发现普通的委员没什么存在意义，因为主席可以不需要其他委员，自己一个人也可以签署文件。
多数业主也是糊里糊涂的，连业主会都不参加，参加的也多数被主席和物业牵着鼻子走。[山水 (12-31 20:29, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]19楼
(引用 山水:你这肯定是比较大的小区，我们一共就一栋楼，40户业主大会每年12月开一次，就在停车场摆几个凳子，参加的业主一般十来个，来的晚的就站着...)原来是这样可能是小区规模小，所以很多程序都简化了，你说的这些就很有可能了。
我们小区的做法，几百块的，物业经理可以做主，一千以内，一个业主委员可以，再多了就需要多数通过了。任何支票，都需要两个人签名，事先都是和银行留底的，基本上没有猫腻的可能。[991ms (12-31 20:39, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]20楼