(引用 王印:感觉自己不会下优势棋，特别是执红棋的时候这是我第二次对垒赵金山棋友，去年全国赛我执红弈和他的大列炮。 这盘棋又上演了一盘两年半前...)第47手应该吃车然后车八进七再车八退三以后很容易演成车炮双兵士相全对车炮卒单缺象，红赢棋不难。[火影 (1-13 9:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]81楼
(引用 几度:王印进8强的机会还是挺高的就第5轮的积分和编排来看，宋成华对老将，不出大错，进入八强几乎已成定局，施由炳先手对林家勇便宜一点，林家...)feiye[火影 (1-13 9:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]82楼
(引用 几度:王印进8强的机会还是挺高的就第5轮的积分和编排来看，宋成华对老将，不出大错，进入八强几乎已成定局，施由炳先手对林家勇便宜一点，林家...)非也，第5轮宋成华对庄锦明，庄是新秀不是老将。庄锦明没参加过正式比赛，这次比赛还是我叫他参加的。
[火影 (1-13 9:45, Long long ago)]
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(引用 丹戎巴葛:听说象总考慮2011年中A、B组皆用9+1 制。。。
听说象总考慮2011年中A、B组皆用9+1 制。。。
棋手可在象总决定前多反映。
)我还是认为9+1有缺陷。象去年九轮后排名为：林黄 倪雄 姚梁 卢林
决赛后最终成绩为 ：黄林 雄倪 梁姚 林卢
九轮后的双位数名次基本上没心理负担，名次有进没退，单位数名次并没有赢得先手‘优势’，名次有退没进。心里负担大，更有可能下输棋。[火影 (1-13 10:30, Long long ago)]
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(引用 火影:我还是认为9+1有缺陷。象去年九轮后排名为：林黄 倪雄 姚梁 卢林
决赛后最终成绩为 ：黄林 雄倪 梁姚 林卢
九轮后的双位数名次基本上没...)9 + 1 只是一种表示十轮的赛制。。。
十轮的赛制可有：
10 + 0
9 + 1
8 + 2
7 + 3
....
例如百米赛跑，可否说跑了九十米就得到第1、3、5、7的名次，而忘了最后十米
的决定性（最后一轮的淘汰赛）。
A 组 7 + 2 改为 2010年 9 + 1 的十轮赛制会继续用在2011年吗？
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这兒主要是针对目前B组的7 + 3 应改为9 + 1 的十轮赛制吗？
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当然如果A、B组有更好可行的赛制，大家都乐意看到。
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过去几年的赛制在更动中。。。。
11 + 0
9 + 0
7 + 2
7 + 3
9 + 1
目前很难回到过去的 13 + 0 或 11 + 0 赛制。
[丹戎巴葛 (1-13 11:13, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]85楼
(引用 丹戎巴葛:9 + 1 只是一种表示十轮的赛制。。。
十轮的赛制可有：
10 + 0
9 + 1
8 + 2
7 + 3
....
例如百米赛跑，可否说跑了九十米就得到第1、3、...)你的比喻不对。如百米赛跑跑了90米请问第二的选手最后十米改走路还能保持第二吗？
9+1比赛好比跑完10公里后，裁判叫第一和第二重回同一个起跑线再跑一次1公里定谁是十公里冠亚军。第二名当然愿意多跑一次。[火影 (1-13 12:03, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]86楼
(引用 火影:你的比喻不对。如百米赛跑跑了90米请问第二的选手最后十米改走路还能保持第二吗？
9+1比赛好比跑完10公里后，裁判叫第一和第二重回同一�...)十轮是十公里(九公里 + 一公里)。。。
别把 9 + 1 当作 9 + 0 看待。
9 + 0 制度 在 2006 年后不用有其原因，可能是最后一轮太快太多和棋。
+2 ， + 3 或 + 1 应该是增加最后几轮的競爭度。
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为何 9 + 1 比 7 + 3 对 暫时排名第一比較合理。
在 7 + 3 制度下，七轮后暫时排名第一可在 7 + 3后掉到第八。
在 9 + 1 制度下，九轮后暫时排名第一可在 9 + 1后至多掉到第二。
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请向象总提出更好的制度。[丹戎巴葛 (1-13 12:30, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]87楼
(引用 丹戎巴葛:十轮是十公里(九公里 + 一公里)。。。
别把 9 + 1 当作 9 + 0 看待。
9 + 0 制度 在 2006 年后不用有其原因，可能是最后一轮太快太多和...)好，就说（九公里 + 一公里）试想奥运十公里比赛，领先的选手跑到9公里后无论领先多远都必须停下来等第二名的赶上才可以继续跑。
第二名的如果最终赢第一也不能证明他是第一，因为人家领先的被迫停下等他赶上。如果第二名的在9.5公里时脚抽筋掉到后面，他仍然是第二。
近年来中国也改回积分循环制，说明这个制度还是比较公正的，我希望象总考虑。另外考虑每轮淘汰一些积分落后棋手，避免棋比较弱的棋手在后面猛送分推人上高分区，这会对只有20几人参加比较大的成绩影响。[火影 (1-13 13:12, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]88楼
(引用 火影:好，就说（九公里 + 一公里）试想奥运十公里比赛，领先的选手跑到9公里后无论领先多远都必须停下来等第二名的赶上才可以继续跑。
第二名...)2011年中须有更动吗？如何更动？
越谈越远了。。。
针对几度说： ”7轮似乎还是少了点啊。(B组)”
我回应：
“听说象总考慮2011年中A、B组皆用9+1 制。。。”因为象总已在2010年中A组用9+1 制。
利用A组选国手是另一课题，请参阅过去的一些讨论；曾有分A、B、C三组的建议。
中国制度（每轮淘汰一些积分落后棋手）不能照搬，因其最后一轮还有六十位棋手。
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更恰当的说法：
目前象总A组用9+1 制；初赛积分循环九轮 ，决赛淘汰一轮。
目前象总B组用7+3 制；初赛积分循环七轮 ，决赛淘汰三轮。
2011年中须有更动吗？如何更动？
[丹戎巴葛 (1-13 14:19, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]89楼
(引用 火影:非也，第5轮宋成华对庄锦明，庄是新秀不是老将。庄锦明没参加过正式比赛，这次比赛还是我叫他参加的。
)下了多年而且水平不错，可以称为老将吧？跟其他老将的分别只是有没有常下公开赛而已。
[几度 (1-13 15:07, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]90楼
(引用 几度:下了多年而且水平不错，可以称为老将吧？跟其他老将的分别只是有没有常下公开赛而已。
)以我们自己的定义，纯粹以是否参与过比赛为准。年龄、棋力、棋龄不考虑在内。 只看有没参与过比赛（全国赛、友谊赛、学生赛、乐龄赛等）。正确一点应该是少年/青年/中年/乐龄新秀。
有点象乐龄人士读大学，我们也叫他们大学生。[SG-Reporter (1-13 15:27, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]91楼
(引用 SG-Reporter:以我们自己的定义，纯粹以是否参与过比赛为准。年龄、棋力、棋龄不考虑在内。 只看有没参与过比赛（全国赛、友谊赛、学生赛、乐龄赛等）�...)你这个定义本身有问题。第一，你怎么知道别人有没有参加过比赛？读书的时候参加过校内比赛算不算？如果说只限于新加坡棋会主办的比赛，那么象李义庭这样的棋手，如果来访下了盘表演赛，该算老将还是新秀？
第二，棋坛藏龙卧虎，有实力而从来没参加过公开赛的大有人在。象牛车水、537等地就有不少好手，实力至少不输于B组前几名。用比赛来界定新秀老将，是否恰当？
[几度 (1-13 16:03, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]92楼
(引用 几度:下了多年而且水平不错，可以称为老将吧？跟其他老将的分别只是有没有常下公开赛而已。 )哈哈，就叫他‘老新秀’吧。[火影 (1-13 17:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]93楼
(引用 火影:哈哈，就叫他‘老新秀’吧。)咳，你我可是新老将。[几度 (1-13 17:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]94楼
(引用 几度:你这个定义本身有问题。第一，你怎么知道别人有没有参加过比赛？读书的时候参加过校内比赛算不算？如果说只限于新加坡棋会主办的比赛，那...)定义看法第一，你怎么知道别人有没有参加过比赛？读书的时候参加过校内比赛算不算？如果说只限于新加坡棋会主办的比赛，那么象李义庭这样的棋手，如果来访下了盘表演赛，该算老将还是新秀？
〉〉〉〉〉〉
怎么知道别人有没有参加过比赛？===需要wikileaks或棋友如火影报料。
读书的时候参加过校内比赛算不算？===任何内部比赛都不算（比方现在印度第一象棋高手，能否稳坐B组前8还是问题。），需要参与有其它棋队棋手（至少50%参赛人数、中级实力棋手）竞争才算。\n在其它国家没参赛过属新秀，如有则不算或可称为xxx国新秀/老将。不过，现实不是常驻一个国家而是被邀请去参赛应该算受邀名手等，不算新秀/老将，除非常常被邀。
〉〉〉〉〉〉
第二，棋坛藏龙卧虎，有实力而从来没参加过公开赛的大有人在。象牛车水、537等地就有不少好手，实力至少不输于B组前几名。用比赛来界定新秀老将，是否恰当？
〉〉〉〉〉〉
龙虎豹猫熊等，没受过一定素质的比赛制度考验，是无法确认棋力的稳定性。非比赛对局通常有彩金和欺骗战术成分，所以训练方式有稍微不同。加上挑战者容易被地头蛇的地理经验、下棋手法/战术等影响到水平的正常发挥和大多普通棋手的不强效率的棋力训练方法，让非参赛者在对弈前已有了明显的先天优势。相反，要地头蛇参赛可能让常参赛棋手有先天优势。另外，比方我有学生对弈时胜过一些甲级棋手，不表示有甲级实力。要是参与A组比赛，前几轮或许有胜率，后几轮或时间久了就会暴露其不稳定的棋力。要是参与B组比赛（以这两年为标准）,就有非常强的胜率。所以正确点应该归类成有稳定的强乙级实力而不是有甲级棋力。因此，两种不同环境的成绩很难客观对比。棋坛高手实力是否至少不输于B组前几名还是有待确认。
严格来说避免混淆，可分隔为 棋赛新秀/老将 和 棋坛新秀/老将。
〉〉〉〉〉〉[SG-Reporter (1-13 17:50, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]95楼
(引用 丹戎巴葛:听说象总考慮2011年中A、B组皆用9+1 制。。。
听说象总考慮2011年中A、B组皆用9+1 制。。。
棋手可在象总决定前多反映。
)比赛制度的看法记得2010年6月左右，参考了碧山棋友和资深棋友的意见，包括和棋问题，根据这里的特点，设计出了另一种相近制度。
[1] A组特质
甲级和乙级棋力整体确实有一定分别，参在一起比赛有一定问题。分开举办目前有经济效率问题。综合这两点，我设计出综合组制度。例如，以一天最多两轮（fri 1, sat 2, sun 2）, 乙组比6轮，最强N位加入甲级第3轮各得3分，继续比赛。
乙级 01 02 03 04 05 06
甲级 XX XX XX XX 01 02 03 04 05 06 07 08 09
制度可根据人数等作插入轮次等调整。这制度因为没类似情况。我们自己所以没实践过。
[2] 8 + 2WL
以10轮为例，前8轮安正常方式比赛。最后两轮也按正常比赛，不过只有胜负没和棋。出现和棋，加快棋至有胜负，成绩以最后一局为准。子力局面非和局，棋手议和，判双方得0分。没有合理理由认负则特殊处理。大概是这样。
这个模式我们有尝试过，尾轮效果不错。
大家可以参考一下。
[SG-Reporter (1-13 21:51, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]96楼
(引用 SG-Reporter:比赛制度的看法记得2010年6月左右，参考了碧山棋友和资深棋友的意见，包括和棋问题，根据这里的特点，设计出了另一种相近制度。
[1] A组...)2006年的9轮制是可接受如果能解决。。。
2006年的9轮制是可接受如果能解决最后一轮太快太多和棋的问题。
过去几年 7 + 2 制度產生的国手能力被猜疑但 11 + 0, 9 + 0 或 9 + 1 制度下產生的国手能力没受猜疑。[丹戎巴葛 (1-14 7:10, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]97楼
(引用 SG-Reporter:定义看法第一，你怎么知道别人有没有参加过比赛？读书的时候参加过校内比赛算不算？如果说只限于新加坡棋会主办的比赛，那么象李义庭这样...)如果这么说的话“怎么知道别人有没有参加过比赛？===需要wikileaks或棋友如火影报料。”别人不说或者网上查不到，就永远不知道了是吧？
假设有两位乐龄棋手见面互拍肚皮，甲问：“请问您是新秀还是老将？”乙回答：“前两天下了个比赛，算新秀吧。”两人聊了半天，依依惜别之后，乙忽然想起来，追了几个地铁站告诉甲：“对不起刚才弄错了。我30年前下茶阳杯，两场之后有事情弃权了。所以我是老将。”
棋会办比赛，报名表格上面写：“为了在报导比赛的时候不至于弄错称呼，请如实填写您曾经参加过的任何比赛，还有您父母可能遗传的任何象棋因子，以方便主办当局确定您是新秀还是老将。凡是虚报历史或者忘报历史者，当作欺骗主办当局，取消比赛资格，按柜金没收。”
年纪大一些的棋手，尊称一声“老将”，很难吗？还要先查人家的祖宗十八代？
[几度 (1-14 14:39, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]98楼
(引用 SG-Reporter:成绩)对阵表 (轮次05) 2011-01-14 / 8.00 PM + 成绩
[SG-Reporter (1-15 1:33, Long long ago)]
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(引用 丹戎巴葛:本周末将產生八强。。。 上周比赛前听到八强预测，除了一位退出比赛，其他七位还在前十台打拼。。。)今天第六轮这七位还在前十一台中的五台打拼。其中六位在前五台。[丹戎巴葛 (1-15 8:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]100楼
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