(引用 yeti5000:什么工人一个月6,7千,吉林不太可能。 一个处长也就4,5千)我小学同学在那上班，这我会不清楚。一期大众普通工程师年薪20万以上。
上海大众会更高。[qaz (8-13 10:35, Long long ago)]
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(引用 qaz:我小学同学在那上班，这我会不清楚。一期大众普通工程师年薪20万以上。 上海大众会更高。)工程师和工人不一样啊。。中国汽车制造工业人才本来就缺。。[hula (8-13 10:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
(引用 qaz:二三线城市房价还是稳中有升。有风险的是一线城市和江苏，浙江。 )这个同意特别是珠三角很多二线城市，房价还是跟不上收入增长的under value.[tonys (8-13 10:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 hula:烟台的一个乡下的县福山县。烟台市内房价更高。烟台开发区比市内还要高。
年薪7万你确定是普通工人？前几天还看到天涯上一个吉林大学硕�...)那的人苦啊，实际上房屋成本：1500元每米的建筑费（全国都一样）加上地价。不再市中心的话，5000每米都是很贵了。
我是指二线城市。
三四线城市没有市中心。
[qaz (8-13 10:40, Long long ago)]
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(引用 yeti5000:什么工人一个月6,7千,吉林不太可能。 一个处长也就4,5千)年薪七万，工人每个月四五千元而已，还有很多杂七杂八的钱和年底奖金。我只是更正一下而已。[qaz (8-13 10:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼
(引用 hula:忧国忧民是应该的。这也太乐观了。如果中国经济不能迅速转型的话，早晚要衰退。中国华为这种企业太少了。中国要像日本看齐，迅速提高企业...)我是说目前的现状根本没有危机的迹象出现最近的股票下跌有部分原因是奥运，部分原因是外围股市都下跌， 还有比较重要的原因是中国政府为了有效解决通货膨胀而采取的一系列措施。这些措施也是为了让经济更稳定和健康。。。如果纯粹为了股市， 中国还有很多牌在受伤。。。所以以目前的情况，中国还是很稳健。
当然发展中问题总是有的， 互相之间的经济依靠和牵制也是有的。当然你不能说把全部外资撤走， 这可能吗？ 如果按这么说， 大家都不做事，罢工， 当然经济立马崩溃。[aspernet (8-13 10:44, Long long ago)]
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(引用 tangba:说看好就是说胡话了。说看好的人，有多少人和国内企业长期接触的？现在老板们的日子可都不好过。奥运会后，可能一些新的经济政策要出来。...)是的， 中国房价跌不得要让房价不暴跌， 就是不要让它暴涨！ 所以要让房子涨幅缩小，慢慢地，缓缓地涨，并在这个涨的过程中把很多泡沫啊，问题啊， 解决掉。。。[aspernet (8-13 11:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 qaz:原料上涨，以后物品只会涨得更多。这对中国是个利好。对只会吹的印度就是大大的利坏，他们的经济崩溃就在眼前了。
象新加坡这么全球化的...)俺在公司用的圆珠笔是Made In India
wahaha[ivivid (8-13 12:10, Long long ago)]
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(引用 aspernet:是的， 中国房价跌不得要让房价不暴跌， 就是不要让它暴涨！ 所以要让房子涨幅缩小，慢慢地，缓缓地涨，并在这个涨的过程中把很多泡沫啊�...)这个恐怕已经是共产党不能控制的了当年国家三番五次重申股市有风险，有谁考虑到了？
当年国家三番五次重申房价要稳定，哪个地方政府真正控制地价了？现在这个地价完全是地方政府为了经济为了政绩为了税收为了自己贪污多点给弄起来的。
房子已经卖不动了，除非国家不造房子让所有人都去租房住，怎样才能慢慢控制挤泡沫？
上海内环房价3w，北京四环2w4，这个房价，中国人的工资要达到多少或者中国的通胀要达到多少才能在不降房价的基础上挤泡沫？[hula (8-13 12:36, Long long ago)]
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(引用 qaz:那的人苦啊，实际上房屋成本：1500元每米的建筑费（全国都一样）加上地价。不再市中心的话，5000每米都是很贵了。 我是指二线城市。 三)你不知烟台有多少韩国日本企业，东北省会的平均工资很可能没有烟台高。4000多的房价，大部分工人平均工资1000多点，在现在的物价基础上，怎样涨？\n\n当然你说100年后中国经济和日本一样地价当然很贵。可是现在的中国以廉价制造业，以外国投资为基础的经济，看不出房价涨的理由。\n\n国家现在的选择是稳定房价同时让中国经济痛苦的转型（大量工人可能暂时失业），同时维持社会稳定。这个目标真的不容易。\n\n我觉得国家可能放弃房价，大量造廉价经济房。维持社会稳定。同时开始经济转型。这个是比较实际的。上海已经开始了，虽然上海政府06年宣称开始造到现在也没怎么造，今年又宣称2011年要达到２０００万平方米、３０万套经济房的目标。[hula (8-13 12:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 aspernet:我是说目前的现状根本没有危机的迹象出现最近的股票下跌有部分原因是奥运，部分原因是外围股市都下跌， 还有比较重要的原因是中国政府为�...)没见台湾香港企业已经开始撤离广东了。。否则深圳房价为什么会跌。。人民币升值也已经造成大量国内的代工企业倒闭了。。
小胡早就说过今年中国经济举步维艰，不是吓人的。。[hula (8-13 12:49, Long long ago)]
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我的最近的一些思考1）当年日本工业多发达？日本从60年代到80年代工业进步远远超过现在的中国，但是遇到泡沫的时候照样一蹶不振。
但是中国在自己的工业技术还没有成熟之前，金融地产业倒被炒作起来了，这绝对不是一个好事情。一个这么大的国家不可能靠金融业地产业养全国的人。
股市融资？现在企业大部分都是上市捞钱。有几个融资了并且扩大自己的企业的？我看到的都是融资了之后盈利能力管理能力都没有改革的一群废物国企。
2）中国经济现在肯定是有很多问题的。如果你也认为经济转型很重要的话，国家需要一个稳定的社会。怎样稳定？6000点的股市，2w3w一平米建筑质量超烂还算建筑面积的房产，能够稳定下来么？
我认为房价应该会下调到普通人能够接受的位置。当然50年100年200年后看，现在的房价可能还算很低的。但是现阶段我不认为国家有能力把什么都稳定下来。
房子和股市都需要回归原来的价值，国家才能稳定发展。[hula (8-13 13:03, Long long ago)]
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(引用 qaz:年薪七万，工人每个月四五千元而已，还有很多杂七杂八的钱和年底奖金。我只是更正一下而已。)我弟弟在上汽烟台分公司干，一个月1800，没有休息每天12小时最近汽车不好卖了，想加班都没得加，1800也拿不到了。[hula (8-13 13:06, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼
(引用 ivivid:俺在公司用的圆珠笔是Made In India wahaha)其实，不要看是不是made in[hula (8-13 13:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼
(引用 hula:其实，不要看是不是made in)是不是made in china而是要看这个笔的牌子是不是中国的。
如果是外国牌子，其实这只笔中国只拿了个小头，外国人拿了大头。没什么好骄傲的。
什么时候满大街都是中国牌子，像lenovo一样，最近在森林和funan都看到lenovo的专卖店了。+u[hula (8-13 13:35, Long long ago)]
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(引用 qaz:二三线城市房价还是稳中有升。有风险的是一线城市和江苏，浙江。
)ZT 上海郊区房价大涨 以致和市区差距不大上海郊区房价大涨
(2008-08-11)
近期，上海郊区房价大幅上涨，以致和市区差距不大，上海市区的年轻人因此不再热衷于购买郊区的房子。再加上郊区的娱乐设施以及餐饮业不够发达，许多想在中国购买房子的外国人也不愿到郊区购买房子。
前不久，国家统计局发布的经济述评更让有意到郊区买房的人不敢作决定。该述评称，目前无论从宏观经济形势和政策层面还是需求层面，都不支持房价持续高涨。这让许多想投资郊区房产的个人也望而止步，不想购买郊区房子。
原来想到郊区买房的人主要看重郊区房价比市区便宜和其发展潜力。至于交通问题，大多数想在郊区买房的人认为买车就可以解决了，而且还能实现有车有房的愿望。许多喜爱安静的外国人也选择到郊区买房。
郊区买房的考虑
在上海已经住了五年的新加坡人黄先生，在发展较好的郊区九亭买了房子。他告诉记者：“在九亭买房主要是三个方面的考虑：在市区买房太贵，目前还负担不起；二是郊区有发展潜力。五年前七宝（上海南部）还是郊区，现在已经不像郊区了，我想几年之后，九亭也会发展成这样的。我上班的地方离九亭不是很远，自己有车，也就没什么太大的交通问题；而且郊区也没有市区喧闹。”
近期，上海郊区房价大幅上涨，以致和市区差距不大，上海市区的年轻人因此不再热衷于购买郊区的房子。
但是上海郊区房价在2007年大幅度上涨之后，许多交通稍微方便一些的地段和市区房价相差不大，像黄先生买房的九亭均价就在一平方公尺1万5000元人民币（下同，3000新元）左右。
房屋经纪公司臣信房屋的冉小姐告诉记者：“来购买的人一般都是开车或者乘九号线过来的。这边的房价均价是一平方公尺1万5000元左右，二手房是9500元左右。租房价格也很高，二房二厅大概90个平方公尺要2800元左右，而且租的人还很多，许多都是在徐家汇或者七宝上班的人。”
郊区其他地方像闵行区的房价也有这么高，一些地段甚至更高。中原地产的杨鲁告诉记者：“现在闵行区的房价一平方公尺也要1万7000元左右，好的要两万元，像万科的房子一般要1万6000元左右。二手房一平方公尺也要9000元左右。租金也比较高，轻轨附近80平方公尺的房子月租金是2500－3000元。”
国家统计局在8月6日的经济述评中称，根据全国6万5000户城镇居民家庭抽样调查资料显示，上半年城镇居民人均可支配收入实际增长6.3％，远低于房价近几年的增长幅度。
据杨鲁介绍，到郊区买房自住的一般有两种人：一是年轻的白领，大部分是买第一套房，还有一种就是来置换房子或者是添购房，这一类人买别墅多一些。
对于许多第一次置业是自住的人来说，本身在郊区买房就是无奈之举，因为经济不宽裕才被迫到郊区买房。现在房价和市区差距不大，再加上油价上涨，许多人就开始考虑是否合算。
刚从大学毕业在中国招商银行工作的杨婷婷告诉记者：“本打算到交通比较方便的郊区买房然后再买车上下班，就自己辛苦点。但是现在郊区房价跟市区相差不大，就买不起了。”
《联合早报》[芳林 (8-13 14:05, Long long ago)]
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郎咸平有个二元经济论可以解释现在国内的状况。
有了好的理论，如果能得到政策实施，中国还是有希望度过难关的。
经济规律是一回事，中国老百姓的耐受力和庞大的人口基数又是一回事。
不好太乐观，也不用太悲观，毕竟共产党大风大浪都过来了。[树冷 (8-13 14:36, Long long ago)]
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(引用 hula:是不是made in china而是要看这个笔的牌子是不是中国的。 如果是外国牌子，其实这只笔中国只拿了个小头，外国人拿了大头。没什么好骄傲�...)先会走了然后才能跑。替别人代工，说明质量已经上去了，慢慢就会有自己的品牌了。[qaz (8-13 14:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼
(引用 芳林:ZT 上海郊区房价大涨 以致和市区差距不大上海郊区房价大涨
(2008-08-11)
近期，上海郊区房价大幅上涨，以致和市区差距不大，上海�...)1万7不算和市区相差不大，市区都3w了。。现在大家凭什么能买房？因为父母把爷爷奶奶的房卖掉后瓜分了，分个50，60万，男方女方各出这么多，就够在郊区付首付了。
我还是一句话：没有任何一个国家像中国这样子女肆意搜刮父母财产来买房的。
这么高的房价只能把不在上海的人全部赶走，在上海的房子原来就比较小的家庭赶到上海外面去。如果这样的话上海的发展动力又在哪里？
我见过不少上海人家里就几十平米3口人住着，全家兄弟姐妹好几个都盯着老妈那套几十平米的房子为了分房都能打起来。老妈还没走住着呢。这才是上海平均工资3000块一个月的人的生活现状。
现在上海的房价即使年薪40w，也嫌贵。
新加坡的组屋平均价格才1w5 rmb左右吧。condo几年前还没涨起来的时候也就2w-3w之间。现在condo已经开始降价了。
上海凭什么支撑郊区1w7的房价？靠上海是宇宙的中心？等上海的老房子拆迁的差不多，新房子更就没人买的起了。[hula (8-13 14:44, Long long ago)]
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(引用 hula:这个恐怕已经是共产党不能控制的了当年国家三番五次重申股市有风险，有谁考虑到了？
当年国家三番五次重申房价要稳定，哪个地方政府真正...)任何东西，只要银根一缩，泡沫就会缩， 速度就会慢下来当然短时间内会造成股市大跌， 部分企业倒闭，部分项目停滞， 但是只要幅度把握的好， 这些都是好现象。 暂时的休息， 清洗， 过滤， 是为了能走得更远。。。
任何一个国家， 当需要想方设法去刺激经济的时候，说明开始出现问题了。。。 中国有吗？中国现在的措施都是抑制而不是刺激。 [aspernet (8-13 14:49, Long long ago)]
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