围城——国外的想回来，国内的想出去
中秋节中午，在魔都和几位高中同学碰头吃饭。
在座的有一位在日本留学工作十多年的A美女，刚刚转到香港工作。
有一位在复旦读完本科，又去美国哈佛读完硕士的B美女，现在回到上海某投行工作。
一位是清华毕业的C帅哥，在国内IT大公司做到总监的位置。
再一位是同济毕业的帅哥D，十多年前IT创业至今。
再有就是我。
聊着聊着，就谈到了移民。
A说她在东京工作了10年，今年就可以申请日本的绿卡，但是放弃了，还是选择了转到香港的工作。
她未来的打算还是能回大陆来工作。当然，在香港也可以，就是房子太小了，9000租金港币35平米，还居然是两室一厅的。这比她在东京租的房子还是要大，东京的是26平米。
对她来说，回来大陆的工作机会更多，而且距离家人也方便，是个不错的选择。她对国内住的房子大而舒服，感到十分羡慕。
B 哈佛毕业后，先是急急忙忙找了美国一个什么教会的工作混了几个月（她哈佛读的是神学，算是专业对口），然后拿到BP石油的offer作总裁助理，到了广州。再然后华丽转身，进入投行，跳了几家，现在做credit
control manager。
对她来说，离开美国没有什么遗憾的，她压根儿也没有想留在哪里。她那时刚毕业必须要在三个月内找到工作才能留在美国境内，那是一段相当灰色的回忆，压力山大！
后来回国后，一张哈佛的硕士学位成了职场利器，几次跳槽都相当顺利。很有些扬眉吐气的意思。对于她，既然选择了回来，基本上也绝了移民的念头。
现在国内找好了如意郎君，每年假期都会自驾去云南、西藏、青海之类的地方去看雪山观圣湖，陶冶心灵。鉴于上海房价太高，结婚时索性在厦门海沧买的房子，均价一万上下，从家开车过海沧大桥到厦门岛内据说很方便，当然基本上一年很少去住。现在上海住在租的两房一厅公寓里，费用大概6000元个月。
C和D都是同龄人里混得不错的，都在上海有两套房子。他们都异口同声地表示如果有机会，会考虑移民。
他们的意思就是，国内现在问题很多，特别是两大问题：食品安全和子女教育。用C的话说，就是这些年学会了听组织的话，现在那么多高官都把子女送去国外，可见移民是正确的选择。
D也说，他所知道的圈子里不少成功人士都选择了移民，一般美加澳较多，也有来新加坡的。不过基本上这些人是移民后继续待在国内打理生意（食品安全问题也没有解决），有的让太太和小孩国外生活，顺便坐移民监。
我问了他们，其实已C和D的经济水平，支付加拿大政府50万人民币换张枫叶卡也不是太难的事情，只是他们觉得现在国内事业发展顺利，又都是上升期，所以近期也没有这个打算。
大家聊了一阵子，B提出，其实适合移民北美的是两种人：年收入5万以下的，和个人资产5000万以上的。前者去好好赚工资，后者去好好享受生活。
我们大家都表示赞同，C君也说要好好努力，早日赚到5000万。
所以抛开大家的选择和出发点不说，很有趣的现象是在国外读书的都跑回来了，或者比较倾向跑回来。而一直在国内工作生活的都比较倾向移民。
这让我想起了围城的典故，城里的想冲出去，城外的想冲进来，人生的事情大多如此。
又想到前天和一个台湾朋友聊天，她在美国念的大学，澳洲读的master，毕业后在台湾待了两个月，直接到上海作PR工作，已经快十年了。
她说论生活，她还是最喜欢台北，从市区可以选择开车半个小时就到海边了，也可以开车半个小时就到山里去爬山了。而现在父亲年纪大了，很希望她回去。
但问题是在台北，像她这样有10年工作经验的人月薪只有5万台币，只有她在上海收入的1/3。而同时台北的房价和人工成本超过上海好多，如果请一个全职保姆的话，需要4万台币一个月。
所以她还在上海充满矛盾的坚持着。
[唐甬 (10-2 0:12, Long long ago)]
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强帖留名！ [本文发送自华新手机Wap版] [青空 (10-2 8:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
板凳学习。[天彳亍 (10-2 8:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
坐地板围观[凡人 (10-2 10:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]4楼
地下室，写得不错，支持[trueif (10-2 10:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼
国内现在工资好高啊。。令人嫉妒啊。。那个台湾的朋友在大陆一个月有5w呢。。真爽。[数学分析 (10-2 10:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]6楼
台湾薪水有那么低吗？依稀记得06-07年在新竹那边，大学生毕业大概4万台币吧。难道我记错了？ [本文发送自华新手机Wap版] [Pokka (10-2 10:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼
本来是个trade off，奈何鱼和熊掌都想得个人浅见
其实到底留在国内还是留在国外，本身是跟自己的价值观和性格联系最大。
国内说实话，比较浮躁和乱，但是乱世很能造就英雄。中国的人民的钱是最难挣，也是最好挣得。
如果敢想敢拼，并且为人做事周全得当，就适合在国内干。即使最初的几年可能会比较难，但也是一种很好的磨练。
如果是那些追求生活质量，有些悲观主义的忧国忧民，比较踏实安分，就比较适合在国外相对单纯的环境。
现在除了富人可以选择比较理想的在国内挣快钱， 在国外享受质感的生活。
大多数人面临着trade off
回不回国，看你看重什么，最想要什么。
就心态而言，山的那一头永远的是令人向往的。
[Tenacity (10-2 10:53, Long long ago)]
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(引用 Pokka:台湾薪水有那么低吗？依稀记得06-07年在新竹那边，大学生毕业大概4万台币吧。难道我记错了？)看行业，台积的薪水很高啊，不愧是电子新贵工程师跟新加坡差不多，主管级别往上就离谱了，大概比这边多50%。。。
不过如果是其他半导体公司，薪水就没那么好了，所以很多台湾人还是喜欢留在大陆工作。[凡人 (10-2 11:26, Long long ago)]
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(引用 Pokka:台湾薪水有那么低吗？依稀记得06-07年在新竹那边，大学生毕业大概4万台币吧。难道我记错了？)台清交理工畢業生才有這個價其它大概2.3萬台幣就很好了...........
[小羽月 (10-2 11:28, Long long ago)]
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(引用 小羽月:台清交理工畢業生才有這個價其它大概2.3萬台幣就很好了...........
)台湾不过2000万人口四所大学能有这个价位可以了。
台湾大学升学率好像是100%吧
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[Pokka (10-2 11:30, Long long ago)]
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哦的神啊。。。顶着个哈佛的头衔就是牛国内的人一听哈佛就已经是45度角仰视了，谁还会去计较读的是个什么专业。很想知道去读类似专业的都是些什么人。。。
[Conniesisu (10-2 11:31, Long long ago)]
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为什么我回国看到的跟lz完全不同呢不知道lz的这些朋友都在哪个年龄段，我的朋友年龄段都在25-35这样。我本来是一心想回国的那边，这次回国了解了些情况心也有点凉了。我也举几个例子吧：
朋友1号：31岁海归，拿到北京一重点高校的教授职位，轰动全校，待遇方面是20万启动经费，30万购房补贴，当时学校承诺分低价福利房。今年是回国的第三年，我最近去北京探望了他，目前他月薪所有收入在7000左右，一家三口住一间5、6平米的宿舍，没有厨房和厕所，基本就跟我3岁以前的住房环境差不多。房价从当年的2万左右涨到了4万，承诺的福利房至今没有消息，他们唯有继续等待。平时生活基本就在学校的一亩三分地，一方面没时间出去转一方面也没钱出去吃喝玩乐。工作方面各种被排挤，至今博导都没评上，也收不到好学生，因为好学生们都去找领导们了。头很厉害，几千万的军工项目不在话下，但是基本分给老亲信们，他这种外来人员掺和不进去，只能自己申请一些两三万的小项目，喝茶都不够
朋友2：国内重点高校博士，到北京一所稍次的学校当讲师，自己不愿意上交经费卡所以从团队退出单干，从此一切评奖评优评职称跟他没了关系，现在完全变成了生意人，一天天跑遍北京城拉横向项目，经济方面倒是比第一个朋友宽裕，房子也买了，但是也始终有朝不保夕的担心，高校那个工作也不知道还能保多久。
亲戚3，26左右吧，年薪7万多国企，因为刚工作那会跟的头被人搞下台双规了，现在备受现任领导打压，按说他家还算有背景的，只不过他爸这几年二线了，立马说不上话了。最难受的是天天面对各种不公平，心态很不平衡。比方说最近他们单位来了个女同事，20岁，中专文凭，没有特长，一来没俩月就提正处级，给两百多平的房子，这是个拼爹的年代啊，拼不了亲爹就得找干爹啊，要不没前途。
还有好多例子，就不赘述了，总体印象是目前国内对于25-35的年轻人来说，如果你没有好爹，奋斗是很艰难的，大环境非常不利，经济方面和职业发展方面压力和阻力都不小，基本上大家都处于比较焦虑和没什么安全感的状态。
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[宫崎骏 (10-2 11:31, Long long ago)]
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哈佛的那位要能在美国找到投行位置，而不是教会位置恩～
看要不要海龟，还是看买买提上的讨论吧，那边国内国外都混得开的人比较多。
楼主的取样样本小了点儿吧
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[吃西瓜阿 (10-2 11:33, Long long ago)]
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(引用 Pokka:台湾不过2000万人口四所大学能有这个价位可以了。 台湾大学升学率好像是100%吧)升學率超過100% XDDDD所以大學生不值錢 :P[小羽月 (10-2 11:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼
(引用 Pokka:台湾不过2000万人口四所大学能有这个价位可以了。
台湾大学升学率好像是100%吧)並且工時是早上8點到晚上11點.....才會有台積電那樣子的薪水! ~~
用命換錢阿[小羽月 (10-2 11:35, Long long ago)]
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(引用 宫崎骏:为什么我回国看到的跟lz完全不同呢不知道lz的这些朋友都在哪个年龄段，我的朋友年龄段都在25-35这样。我本来是一心想回国的那边，这次回�...)“20岁，中专文凭，没有特长，一来没俩月就提正处级”，你当我是傻子么？[马龙白兰度 (10-2 11:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]17楼
(引用 小羽月:升學率超過100% XDDDD所以大學生不值錢 :P)嗯，本来想打120%的后来觉得这个数字没意义。再说很多年没接触台湾方面的情况了，怕说错了误导人 [本文发送自华新手机Wap版] [Pokka (10-2 11:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼
(引用 小羽月:升學率超過100% XDDDD所以大學生不值錢 :P)台积电的人好像不仅仅看薪水吧还有股票分红什么的。不知道现在行情如何了 [本文发送自华新手机Wap版] [Pokka (10-2 11:38, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]19楼
甬哥v5![ada_ada (10-2 11:38, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼