围城——国外的想回来,国内的想出去
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2012-10-02 00:12:00  楼主  关注此帖评分:
围城——国外的想回来,国内的想出去

 

 

中秋节中午,在魔都和几位高中同学碰头吃饭。

在座的有一位在日本留学工作十多年的A美女,刚刚转到香港工作。

有一位在复旦读完本科,又去美国哈佛读完硕士的B美女,现在回到上海某投行工作。

一位是清华毕业的C帅哥,在国内IT大公司做到总监的位置。

再一位是同济毕业的帅哥D,十多年前IT创业至今。

再有就是我。

聊着聊着,就谈到了移民。

 

A说她在东京工作了10年,今年就可以申请日本的绿卡,但是放弃了,还是选择了转到香港的工作。

她未来的打算还是能回大陆来工作。当然,在香港也可以,就是房子太小了,9000租金港币35平米,还居然是两室一厅的。这比她在东京租的房子还是要大,东京的是26平米。

对她来说,回来大陆的工作机会更多,而且距离家人也方便,是个不错的选择。她对国内住的房子大而舒服,感到十分羡慕。

 

B 哈佛毕业后,先是急急忙忙找了美国一个什么教会的工作混了几个月(她哈佛读的是神学,算是专业对口),然后拿到BP石油的offer作总裁助理,到了广州。再然后华丽转身,进入投行,跳了几家,现在做credit control manager

对她来说,离开美国没有什么遗憾的,她压根儿也没有想留在哪里。她那时刚毕业必须要在三个月内找到工作才能留在美国境内,那是一段相当灰色的回忆,压力山大!

后来回国后,一张哈佛的硕士学位成了职场利器,几次跳槽都相当顺利。很有些扬眉吐气的意思。对于她,既然选择了回来,基本上也绝了移民的念头。

现在国内找好了如意郎君,每年假期都会自驾去云南、西藏、青海之类的地方去看雪山观圣湖,陶冶心灵。鉴于上海房价太高,结婚时索性在厦门海沧买的房子,均价一万上下,从家开车过海沧大桥到厦门岛内据说很方便,当然基本上一年很少去住。现在上海住在租的两房一厅公寓里,费用大概6000元个月。

 

CD都是同龄人里混得不错的,都在上海有两套房子。他们都异口同声地表示如果有机会,会考虑移民。

他们的意思就是,国内现在问题很多,特别是两大问题:食品安全和子女教育。用C的话说,就是这些年学会了听组织的话,现在那么多高官都把子女送去国外,可见移民是正确的选择。

D也说,他所知道的圈子里不少成功人士都选择了移民,一般美加澳较多,也有来新加坡的。不过基本上这些人是移民后继续待在国内打理生意(食品安全问题也没有解决),有的让太太和小孩国外生活,顺便坐移民监。

我问了他们,其实已CD的经济水平,支付加拿大政府50万人民币换张枫叶卡也不是太难的事情,只是他们觉得现在国内事业发展顺利,又都是上升期,所以近期也没有这个打算。

大家聊了一阵子,B提出,其实适合移民北美的是两种人:年收入5万以下的,和个人资产5000万以上的。前者去好好赚工资,后者去好好享受生活。

我们大家都表示赞同,C君也说要好好努力,早日赚到5000万。

 

所以抛开大家的选择和出发点不说,很有趣的现象是在国外读书的都跑回来了,或者比较倾向跑回来。而一直在国内工作生活的都比较倾向移民。

这让我想起了围城的典故,城里的想冲出去,城外的想冲进来,人生的事情大多如此。

又想到前天和一个台湾朋友聊天,她在美国念的大学,澳洲读的master,毕业后在台湾待了两个月,直接到上海作PR工作,已经快十年了。

她说论生活,她还是最喜欢台北,从市区可以选择开车半个小时就到海边了,也可以开车半个小时就到山里去爬山了。而现在父亲年纪大了,很希望她回去。

但问题是在台北,像她这样有10年工作经验的人月薪只有5万台币,只有她在上海收入的1/3。而同时台北的房价和人工成本超过上海好多,如果请一个全职保姆的话,需要4万台币一个月。

所以她还在上海充满矛盾的坚持着。

我打江南走过,那等在季节里的容颜如莲花的开落
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作者:青空 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:18642) 发表:2012-10-02 08:09:25  2楼 评分:
强帖留名!
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作者:天彳亍 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:610) 发表:2012-10-02 08:28:56  3楼 评分:
板凳学习。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20648) 发表:2012-10-02 10:28:19  4楼
坐地板围观
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作者:trueif (等级:17 - 华新水桶,发帖:30793) 发表:2012-10-02 10:39:41  5楼
地下室,写得不错,支持
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作者:数学分析 (等级:3 - 略知一二,发帖:264) 发表:2012-10-02 10:47:31  6楼
国内现在工资好高啊。。令人嫉妒啊。。
那个台湾的朋友在大陆一个月有5w呢。。真爽。
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作者:Pokka (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1038) 发表:2012-10-02 10:51:46  7楼
台湾薪水有那么低吗?
依稀记得06-07年在新竹那边,大学生毕业大概4万台币吧。难道我记错了?
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作者:Tenacity (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1703) 发表:2012-10-02 10:53:18  8楼 评分:
本来是个trade off,奈何鱼和熊掌都想得
个人浅见

其实到底留在国内还是留在国外,本身是跟自己的价值观和性格联系最大。
国内说实话,比较浮躁和乱,但是乱世很能造就英雄。中国的人民的钱是最难挣,也是最好挣得。
如果敢想敢拼,并且为人做事周全得当,就适合在国内干。即使最初的几年可能会比较难,但也是一种很好的磨练。

如果是那些追求生活质量,有些悲观主义的忧国忧民,比较踏实安分,就比较适合在国外相对单纯的环境。

现在除了富人可以选择比较理想的在国内挣快钱, 在国外享受质感的生活。
大多数人面临着trade off

回不回国,看你看重什么,最想要什么。
就心态而言,山的那一头永远的是令人向往的。


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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20648) 发表:2012-10-02 11:26:09  9楼
台湾薪水有那么低吗?依稀记得06-07年在新竹那边,大学生毕业大概4万台币吧。难道我记错了?
看行业,台积的薪水很高啊,不愧是电子新贵
工程师跟新加坡差不多,主管级别往上就离谱了,大概比这边多50%。。。
不过如果是其他半导体公司,薪水就没那么好了,所以很多台湾人还是喜欢留在大陆工作。
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作者:小羽月 (等级:9 - 已有大成,发帖:2979) 发表:2012-10-02 11:28:00  10楼
台湾薪水有那么低吗?依稀记得06-07年在新竹那边,大学生毕业大概4万台币吧。难道我记错了?
台清交理工畢業生才有這個價
其它大概2.3萬台幣就很好了...........
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作者:Pokka (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1038) 发表:2012-10-02 11:30:25  11楼
台清交理工畢業生才有這個價其它大概2.3萬台幣就很好了...........
台湾不过2000万人口
四所大学能有这个价位可以了。

台湾大学升学率好像是100%吧
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作者:Conniesisu (等级:5 - 略有小成,发帖:1392) 发表:2012-10-02 11:31:32  12楼
哦的神啊。。。顶着个哈佛的头衔就是牛
国内的人一听哈佛就已经是45度角仰视了,谁还会去计较读的是个什么专业。很想知道去读类似专业的都是些什么人。。。

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作者:宫崎骏 (等级:9 - 已有大成,发帖:3588) 发表:2012-10-02 11:31:36  13楼 评分:
为什么我回国看到的跟lz完全不同呢
不知道lz的这些朋友都在哪个年龄段,我的朋友年龄段都在25-35这样。我本来是一心想回国的那边,这次回国了解了些情况心也有点凉了。我也举几个例子吧:

朋友1号:31岁海归,拿到北京一重点高校的教授职位,轰动全校,待遇方面是20万启动经费,30万购房补贴,当时学校承诺分低价福利房。今年是回国的第三年,我最近去北京探望了他,目前他月薪所有收入在7000左右,一家三口住一间5、6平米的宿舍,没有厨房和厕所,基本就跟我3岁以前的住房环境差不多。房价从当年的2万左右涨到了4万,承诺的福利房至今没有消息,他们唯有继续等待。平时生活基本就在学校的一亩三分地,一方面没时间出去转一方面也没钱出去吃喝玩乐。工作方面各种被排挤,至今博导都没评上,也收不到好学生,因为好学生们都去找领导们了。头很厉害,几千万的军工项目不在话下,但是基本分给老亲信们,他这种外来人员掺和不进去,只能自己申请一些两三万的小项目,喝茶都不够

朋友2:国内重点高校博士,到北京一所稍次的学校当讲师,自己不愿意上交经费卡所以从团队退出单干,从此一切评奖评优评职称跟他没了关系,现在完全变成了生意人,一天天跑遍北京城拉横向项目,经济方面倒是比第一个朋友宽裕,房子也买了,但是也始终有朝不保夕的担心,高校那个工作也不知道还能保多久。

亲戚3,26左右吧,年薪7万多国企,因为刚工作那会跟的头被人搞下台双规了,现在备受现任领导打压,按说他家还算有背景的,只不过他爸这几年二线了,立马说不上话了。最难受的是天天面对各种不公平,心态很不平衡。比方说最近他们单位来了个女同事,20岁,中专文凭,没有特长,一来没俩月就提正处级,给两百多平的房子,这是个拼爹的年代啊,拼不了亲爹就得找干爹啊,要不没前途。

还有好多例子,就不赘述了,总体印象是目前国内对于25-35的年轻人来说,如果你没有好爹,奋斗是很艰难的,大环境非常不利,经济方面和职业发展方面压力和阻力都不小,基本上大家都处于比较焦虑和没什么安全感的状态。
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作者:吃西瓜阿 (等级:5 - 略有小成,发帖:1531) 发表:2012-10-02 11:33:28  14楼
哈佛的那位要能在美国找到投行位置,而不是教会位置
恩~
看要不要海龟,还是看买买提上的讨论吧,那边国内国外都混得开的人比较多。
楼主的取样样本小了点儿吧
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作者:小羽月 (等级:9 - 已有大成,发帖:2979) 发表:2012-10-02 11:33:37  15楼
台湾不过2000万人口四所大学能有这个价位可以了。 台湾大学升学率好像是100%吧
升學率超過100% XDDDD
所以大學生不值錢 :P
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作者:小羽月 (等级:9 - 已有大成,发帖:2979) 发表:2012-10-02 11:35:03  16楼
台湾不过2000万人口四所大学能有这个价位可以了。 台湾大学升学率好像是100%吧
並且工時是早上8點到晚上11點.....
才會有台積電那樣子的薪水! ~~
用命換錢阿
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作者:马龙白兰度 (等级:8 - 融会贯通,发帖:2810) 发表:2012-10-02 11:36:12  17楼
为什么我回国看到的跟lz完全不同呢不知道lz的这些朋友都在哪个年龄段,我的朋友年龄段都在25-35这样。我本来是一心想回国的那边,这次回国了解了些情况心也有点凉了。我也举几个例子吧: 朋友1号:31岁海归,拿到北京一重点高校的教授职位,轰动全校,待遇方面是20万启动经费,30万购房补贴,当时学校承诺分低价福利房。今年是回国的第三年,我最近去北京探望了他,目前他月薪所有收入在7000左右,一家三口住一间5、6平米的宿舍,没有厨房和厕所,基本就跟我3岁以前的住房环境差不多。房价从当年的2万左右涨到了4万,承诺的福利房至今没有消息,他们唯有继续等待。平时生活基本就在学校的一亩三分地,一方面没时间出去转一方面也没钱出去吃喝玩乐。工作方面各种被排挤,至今博导都没评上,也收不到好学生,因为好学生们都去找领导们了。头很厉害,几千万的军工项目不在话下,但是基本分给老亲信们,他这种外来人员掺和不进去,只能自己申请一些两三万的小项目,喝茶都不够 朋友2:国内重点高校博士,到北京一所稍次的学校当讲师,自己不愿意上交经费卡所以从团队退出单干,从此一切评奖评优评职称跟他没了关系,现在完全变成了生意人,一天天跑遍北京城拉横向项目,经济方面倒是比第一个朋友宽裕,房 (more...)
“20岁,中专文凭,没有特长,一来没俩月就提正处级”,你当我是傻子么?
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作者:Pokka (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1038) 发表:2012-10-02 11:37:24  18楼
升學率超過100% XDDDD所以大學生不值錢 :P
嗯,本来想打120%的
后来觉得这个数字没意义。再说很多年没接触台湾方面的情况了,怕说错了误导人
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作者:Pokka (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1038) 发表:2012-10-02 11:38:45  19楼
升學率超過100% XDDDD所以大學生不值錢 :P
台积电的人好像不仅仅看薪水吧
还有股票分红什么的。不知道现在行情如何了
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作者:ada_ada (等级:10 - 炉火纯青,发帖:5993) 发表:2012-10-02 11:38:50  20楼
甬哥v5!
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