(引用 唐甬:兄台见教的是发帖总是希望抛砖引玉，更多朋友来讨论思考。断没有生气的道理)生气了也没关系没有就更好了
我还是愿意看到唐兄的
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[divor (2-24 13:54, Long long ago)]
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(引用 乐与悲:调研结果 （还是那句，是你在立论，做好全面调研是你的责任）空气不须多说了。报道到处都是。最重要是空气没有特供，问题避无可避。
水�...)在下每年除了去香格里拉外还去父母, 姐姐, 表妹处盘恒一阵子。具体何处恕不便相告(南方,相距甚远)。水质每况愈下, 最严重处水呈牛奶状。去年已全部装上五节过滤器。
本来唐兄说其他的, 在下并不太过在意。毕竟都源自关心。可是时不时喝一喝这样的水, 再看北京的情况难免兔死狐悲, 再听唐兄这般唱好法, 不免感觉是找乐子。在下文学水平甚低,借用笑傲江湖里的一段
"群豪被铁钉穿足的，本已痛得叫苦连天，偏生有如此不识趣之人在旁嘲笑，无 不破口大骂。"
在下相信唐兄并无恶意, 也没到马云睡不着觉的程度, 但每念与此, 难免忧心。
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “泛泛而过事实”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_12134914
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[乐与悲 (2-24 14:39, Long long ago)]
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(引用 唐甬:长见识啦)唐兄，再给你看一个转载知道你是位忧国忧民，有担当，有抱负的有志之士。可现在中国的污染的确不容乐观，也走不了欧美螺旋上升的自救模式。
http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/23/2248557.html
中国癌症村地图
中国癌症分布图
北京各地癌症发病情况图
原标题：失守的中国地下水
日前山东潍坊被疑有企业往深层地下排污的消息，引发了公众对地下水现状的关注和忧虑。
在多种污染源作用下，我国浅层地下水污染严重且污染速度快。2011年，全国200个城市地下水质监测中，“较差—极差”水质比例55%，并且与一年前比15.2%的监测点水质在变差。
根据国土资源部十年前的调查，197万平方公里的平原区，浅层地下水已不能饮用的面积达六成。
地下水形势已刻不容缓。按环保部等部门制定的规划，到2020年，对典型地下水污染源实现全面监控。
山东潍坊地下排污事件还在持续发酵中。
在传出有工厂将污水通过高压井排到1000多米地下的消息后，潍坊市称未排查到相关问题，并悬赏10万元征集线索。
2月21日，潍坊对媒体称尚未发现有价值的举报线索。而事件仍进一步发酵。网络上关于地下排污线索也不断涌现。媒体日前又曝出，潍坊下辖的寿光市存在打井排污现象，当地一个工业园区普遍存在地下排污。
环保机构“公众环境研究中心”主任马军22日接受新京报记者采访认为，有关部门不必纠缠“1000米”的字眼，民众对地下水污染的焦虑，折射的是地下水严重污染的现状。
民间环保组织“未来绿色青年领袖协会”的理事长赵亮昨天告诉记者，他们在海河流域做环境调查，发现已经难以找到一条干净的河流。污染的河流会渗入地下水源。而各地企业利用渗坑、渗井排污也已近20年。
2011年发布的《全国地下水污染防治规划（2011—2020年）》（下称地下水污染防治规划），初步判断我国地下水污染正在由点状、条带状向面上扩散，由浅层向深层渗透，由城市向周边蔓延。
严峻现状
200城市五成地下水质差
“这里没有污水处理厂，没有环保监管，有的是祖辈饮用地下水的传统！”赵亮对地下污染威胁农村饮水安全的状况，非常担忧。
清澈的小河，透亮的井水，已成为记忆。赵亮2012年7月在对海河流域调查时，发现村民大都被迫放弃了饮用井水。
2000年-2002年国土资源部进行了全国地下水资源评价，按照《地下水质量标准》，37%已是不能饮用的Ⅳ类、Ⅴ类水。
2011年，全国共200个城市开展了地下水质监测，其中“较差—极差”水质监测点比例为55%。与2010年相比，15.2%的监测点水质在变差。
在地表水资源不足，且部分污染严重的情况下，地下水曾被认为是清洁稳定水源。
根据《地下水污染防治规划》，2009年中国地下水开采总量1098亿立方米，占总供水量的18%。在全国655个城市中，400多个以地下水为饮用水源，约占城市总数的61%。
北方地区65%的生活用水、50%的工业用水和33%的农业灌溉用水来自地下水。
在没有新水源的情况下，失去了地下水，也就意味着生存危机。
多种源头
平原地下优质水仅4.98%
2月18日晚，中国青年报记者丁先明在山东茌平县干韩村采访，村民十多米深的自备井，打上来的水发黄，水面有薄薄油花。村民不敢再饮地下水。
干韩村东南角，500多亩土地，被一家铝电企业用于污染性废渣赤泥。
近些年，很多平原农村地区井水变味、变色的新闻，屡见于报端。
农村水井主要抽取浅层地下水，而地表水可直接渗入浅层，受污染侵害最为严重。根据2001-2002年国土资源部第二轮地下水资源调查，在197万平方公里的平原区中，浅层地下水Ⅰ类和Ⅱ类水质分布仅为4.98%，已不能饮用的Ⅳ、Ⅴ类面积高达59.49%。
2012年7月，赵亮在河北霸州调查时，很多村民把污染源指向当地的一些轧钢厂。许多年来，城镇、城郊和农村的一些工业企业用渗坑、渗井和缝隙排放废水，对地下水的污染非常严重。
城市也是污染的源头之一。城市污水排放量增加，但处理能力不足，甚至市政管网渗漏，都会造成地下水污染。
地下水污染也在农村发生着。过量使用化肥农药，用城市污水灌溉等，都让土壤受到污染，形成最大的面状污染源。
而被污染的河流湖泊会直接渗透到地下水源。
相对于浅层地下水，深层地下水质量要优良，这也是很多城市用水的主要来源。但一些地带的隔水层很薄，甚至开了天窗，使已受污染的浅层水进入到深层水。
危害显现
污染致饮用水危机
一份由公益人士制作的“中国癌症村地图”正在互联网上被关注，村子数量被认为超过200个。
环保部2月20日发布《化学品环境风险防控“十二五”规划》称个别地方因环境污染出现癌症村。
此前，地下水污染导致癌症高发甚至牛羊绝育的报道，在诸多地区出现。
在一些地区，污染已危及公共用水安全。
据国土资源部网站资料，辽宁海城市污水排放造成地下水大面积污染，附近一个村160人因水而亡；由于地下水的严重污染，淄博日供水量51万立方米的大型水源地面临报废。即使是北京，浅层地下水中也普遍检测出了三致（致癌、致畸、致突变）物质。这些“三致”有机物在我国东部其他城市和地区，很可能同样存在。
地下水污染隐蔽难以监测，发现时往往已造成严重的后果。根据2000年-2002年国土资源部的全国地下水资源评价，全国195个城市监测结果表明，97%的城市地下水受到不同程度污染，40%的城市污染趋势加重；北方17个省会城市中16个污染趋势加重，南方14个省会城市中3个污染趋势加重。
宣战污染
欲全面监控典型污染源
“我们的情况很严峻，这是一个机会，希望不要再错过。”公众环境研究中心主任马军希望这次潍坊排污事件引发的关注，能够推动整体环境制度的完善。
中国人民大学环境学院院长马中介绍，类似地下水污染问题，上世纪五十年代日本、美国也遇到。当时这些国家都提高了排放标准等。不过污染得到缓解的一个重要原因，是工业化完成后的产业转移，很多污染源消失。而中国还处于工业化进程中，污染源难以消除。
马中介绍，地下水虽属可再生资源，但地下水更新和自净非常缓慢，一旦被污染，所造成的环境与生态破坏，往往长时间难以逆转。
人类还没有找到一个十分有效的治理地下水污染的技术。无法承受的治理成本也使得地下水污染陷入困局。有报道称，上世纪80年代，日本测算治理地下水污染需要800万亿美元，只好扼腕叹息。
2011年，环保部、国土部与水利部联合公布的《地下水污染防治规划》中，预计2015年年底前，中国将完成地下水污染状况调查和评估工作。到2020年，对典型地下水污染源实现全面监控，地下水污染防治体系基本建成。
□新京报记者刘一丁北京报道
（新京报记者王瑞峰对本文亦有贡献）
[fionna2012 (2-24 18:27, Long long ago)]
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(引用 fionna2012:唐兄，再给你看一个转载知道你是位忧国忧民，有担当，有抱负的有志之士。可现在中国的污染的确不容乐观，也走不了欧美螺旋上升的自救模式...)这种文章国内很多，所以我认为治理任重道远同样我也可以分享一篇文章
作为新中国最早建立起来的重工业基地，地处中国东北的辽宁省为中国的经济发展作出了巨大贡献。然而，作为老工业基地，辽宁长期以来形成的“高开采、低利用、高排放”的粗放型增长方式及城市基础设施建设的滞后，使得城市为经济发展付出了沉重的环境代价。烟囱林立、浓烟滚滚，曾是辽宁一些城市的标志。近年来，随着中国振兴东北老工业基础规划的逐步落实，辽宁省的空气污染防治工作也取得了明显成效。
作为辽宁省省会，也是辽宁最大的工业城市，沈阳市在2001年提出创办“国家环保模范城市”，先后投入400多亿元人民币，开展了大规模、全方位、不间断的环境综合治理，并最终在四年后实现了从工业污染城市到“国家环保模范城市”的跨越。
沈阳市副市长邢凯先生介绍说，作为环境保护的核心内容，沈阳在空气污染防治工作上，着重从调整、优化不合理的城市布局、能源结构和产业结构入手。他说：“（我们）在郊区、县新建了11个集约型工业开发区，每年关停、搬迁一批老城区的工业企业，形成了中心城区以发展现代服务业等低污染产业为主，东有生态旅游产业区，南有高新技术产业区，西有装备制造业产业区，北有农产品深加工产业区的城市发展新布局。”
除此之外，沈阳市还大力开展城市环境基础建设，发展城市集中供热，实施全方位的空气污染综合整治。
铁西区是沈阳市重工业企业最为集中的地区，也曾是沈阳市空气污染最严重的地区。在实施空气综合治理之前，出门必须戴口罩、不敢穿白色衬衫，成了当地人的生活习惯。如今，这些都成为了历史，铁西区环境变了，居民的心情也好了。从小生活在铁西区的郭景嵩先生对此有着深切的感受。他说：“最近几年铁西区的空气质量好多了，以前的工业区都搬到了外面，让居住在铁西区的人们生活得很舒服。（现在，）我们骑着自行车在铁西区兜一圈，“白衬衣会变灰衬衣”这种情况现在再也不会出现了。”
铁西区环境的改变也引起了国际社会的关注。2008年，联合国将全球宜居城区示范奖颁给了这里。
最新统计数据显示，2008年，沈阳的空气优良天数为323天，比2001年将近翻了一倍，空气环境质量实现了根本性转变。
与沈阳市一样，地处辽东半岛中部的鞍山市的也下了大力气来改善空气质量。作为一个有着近百年冶铁历史的资源型重工业城市，鞍山市空气治理任务非常艰巨。对于鞍山来说，主要的污染源来自座落于市区内的鞍山钢铁集团，这个面积达26平方公里企业使得整个城市东、南、北三面被矿山包围，形成了“中心烟尘集中，三面粉尘蔓延”的空气污染情况。
根据相关统计，鞍钢的烟粉尘和二氧化硫对鞍山空气污染比重高达74％和64％。鞍钢集团公司副总经理姚林先生介绍说，为彻底根治生产过程中产业的空气污染问题，鞍钢强化了企业的环保责任意识，加快了相关技术改造，并且淘汰了那些高耗能、高污染的技术和设备。他说：“（我们）建成了拥有自主知识产权的现代化生产线，能耗、物耗及各类污染物排放量大幅度降低。”
现在，鞍钢正在以建设“绿色鞍钢”为目标，大力加强“绿色”制造工业技术的研究和应用，提高二次能源利用率。多种绿色生产工艺的应用，使鞍钢“优质、高效、低耗”的生产发展模式不断完善。如今鞍钢的烟粉尘、二氧化硫等污染物的排放量，与几年前相比，明显减少。与此同时，鞍山市蓝天的数量却年年增多。
与沈阳和鞍山类似，拥有百年工业发展史的抚顺，虽然创下了新中国工业多个历史第一的纪录，但是也形成了污染较重的工厂与文化区、商业区、生活区混杂在一起的局面，空气污染成为城市发展的一大障碍。
针对这种情况，抚顺市政府对城市发展布局进行了调整，实施了重污染企业搬迁改造、产业升级等重点工程，从源头解决了空气污染问题，取得了良好效果。抚顺市副市长奚克路先生表示，抚顺市不仅加大空气污染的治理力度，还加大了环境监管力度，巩固污染减排成果。他说：“为了防止减排滑坡、污染反弹，我市不断加大环境监管工作力度。一是安装了15套大气污染源监测系统，对重点排污企业进行在线检测，保证了环保装置的稳定达标运行。二是严格执行国家淘汰落后产能政策，陆续关停了7台落后小（型发电）机组。”
据悉，辽宁省有关部门今后仍将从控制污染排放源头入手，推行循环经济和清洁生产，同时采取其他多种措施，巩固来之不易的空气治理成果，并且使更多的城市空气质量得到明显改善。
污染与治理，永远是硬币的两面，永远同时存在。我们不应该因为一方面去否定另一方面。[唐甬 (2-24 19:48, Long long ago)]
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(引用 trueif:原来是学长啊~你和@hash 是同时期的么？)Hash倒不熟可能ID与人对不上，我和渔兄、霸王是同届的。[唐甬 (2-24 20:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]85楼
(引用 trueif:原来是学长啊~你和@hash 是同时期的么？)Hash 小我们四届~[西蜀霸王 (2-24 22:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]86楼
(引用 西蜀霸王:Hash 小我们四届~)我比你小几届呀？……[trueif (2-24 22:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]87楼
(引用 trueif:我比你小几届呀？……)我们之间不是小几届的问题了，那是辈分问题了~ 嘿嘿[西蜀霸王 (2-24 22:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]88楼
(引用 trueif:我比你小几届呀？……)我们是96年进国大的已经是跨20年前的事情了。[唐甬 (2-24 22:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]89楼
(引用 西蜀霸王:我们之间不是小几届的问题了，那是辈分问题了~ 嘿嘿)原来你一直把我当小朋友啊？其实那天有一个比我还年轻的@Stella小苏[trueif (2-24 22:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]90楼
(引用 唐甬:我们是96年进国大的已经是跨20年前的事情了。)96年我升3年级了~[trueif (2-24 22:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]91楼
(引用 西蜀霸王:我们之间不是小几届的问题了，那是辈分问题了~ 嘿嘿)偷笑一下难怪说我们老了[唐甬 (2-24 22:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]92楼
(引用 唐甬:偷笑一下难怪说我们老了)是啊，还有几个蛇年可以过啊。。。想起来就很伤感 T_T[西蜀霸王 (2-24 22:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]93楼
(引用 trueif:原来你一直把我当小朋友啊？其实那天有一个比我还年轻的@Stella小苏)No, I consider you man.[西蜀霸王 (2-24 22:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]94楼
(引用 西蜀霸王:No, I consider you man.)那就好~[trueif (2-24 22:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]95楼
(引用 西蜀霸王:是啊，还有几个蛇年可以过啊。。。想起来就很伤感 T_T)没什么伤感的，人一生也就过那么几个蛇年，谁都一样[没辙 (2-25 10:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]96楼
(引用 没辙:没什么伤感的，人一生也就过那么几个蛇年，谁都一样)对的要想着过一个蛇年就赚一个，前两天看简历，张智贤在三十七岁就已经当了准将了，王均瑶三十七岁就英年早逝了。可见人与人的差异还是很大的。[唐甬 (2-25 11:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]97楼
关于人才流失我的理解是国内土生土长的本土企业因为缺乏人才而无法壮大发展。而不是优秀的人才在哪个国家。
换句话说是民族工业发展受到了制约。[小诺基亚 (2-25 16:30, Long long ago)]
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(引用 小诺基亚:关于人才流失我的理解是国内土生土长的本土企业因为缺乏人才而无法壮大发展。而不是优秀的人才在哪个国家。
换句话说是民族工业发展受到)关于民族企业生存环境当然还需改善，但是综观过去30年，多少民族企业横空出世。
以浙江为例，由于当年国家没有在浙江推动招商引资（当时招商引资的主要目地是江苏），使得地窄人稠的浙江不得不走工商界业的道路。
亚洲最大的纺织业基地雅戈尔；全球最大的注塑机生产商海天；饮料巨头娃哈哈；阿里巴巴；绿城；正泰；德力西；吉利汽车等等这些行业内的巨头都是民营企业啊。
[唐甬 (2-25 16:57, Long long ago)]
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(引用 唐甬:关于民族企业生存环境当然还需改善，但是综观过去30年，多少民族企业横空出世。 以浙江为例，由于当年国家没有在浙江推动招商引资（当时�...)我觉得这些还远远不够啊[小诺基亚 (2-25 20:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]100楼