(引用 QQMM:那您应该看看他说的什么吧我还什么都没说呢 就说了国内目前环境和安全不child friendly，这难道不是事实吗？而且我一开始不是也说了没孩�...)有司数据表明儿童拐卖以父母主动丢弃为主且留守儿童、打工家庭子弟聚集处容易出事情，和人口素质有莫大关系。华新er除了某等一小撮拖后腿外都是international精英，定不至于沦落至此。至于媒体的东西，主要是服从商业和政治利益的，不要太上心。

大半夜的大家也别吵了，多大个事，影响睡眠不好，何必，何必。 　[本文发送自华新手机Wap版] [Johor (3-11 23:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]121楼

(引用 QQMM:那您应该看看他说的什么吧我还什么都没说呢 就说了国内目前环境和安全不child friendly，这难道不是事实吗？而且我一开始不是也说了没孩�...)呵呵中国是一个大国，和所有大国包括美国在内，如果您想找的话，一定能够找到不child friendly的地方，而且层出不穷。
当然，如果想找的话，即便是弹丸小岛的新加坡也有黄娜悲剧、幼儿园老师虐童、女佣害幼童等等阴暗之处。
如同您相信这些新加坡社会的负面新闻个例一样，我认为发生在中国的儿童拐卖虐待案件也是个例而已。
其实无论新加坡还是中国，绝大部分的孩子都是能够在健康而安全的环境中成长的。回想一下，我们在国内度过的童年，绝大部分同学都觉得是美好的。
当然，新加坡在很多方面做得很好，值得中国学习。您又在新加坡安居乐业，这也很好，很替您感到高兴。
但如果认为中国亿万儿童天天生活在被虐待拐卖的恐怖之中，那就是晚报新明的层面了。
最后说句，大家坐而论道，又是大过年的，还是心平气和的好。[唐甬 (3-11 23:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]122楼

(引用 QQMM:你们亿万儿童那么多乞讨那么多被拐卖那么多被虐待那么多被毒奶粉残害您不看新闻哪？ 太奇怪了您爱国难道就不允许别人说一点不好了吗？何�...)和港灿一个德性 　[本文发送自华新手机Wap版] [小龙飘飘 (3-11 23:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]123楼

(引用 小妖霖霖:最次应该是拿sp吧拿wp不可能吧)独行应该是把SP也当成一种WP了其实SP和EP的差别只是薪水要求不同，都是要求有专业技能或大专以上学历才能申请，呵呵！ 　[本文发送自华新iOS APP] [喜欢吃火锅 (3-11 23:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]124楼

@ 1999 看看还温和嘛几天前在国内微信群为了柴静的片子争论时有个同学说了这么一句

如果在谈论社会进步时 非要强调社会不完美； 或者讨论社会不完美时 非要强调社会在进步，
都属于不会聊天的

哈哈现在爬完楼觉得这句话怎么说的那么有道理 　[本文发送自华新iOS APP] [走走 (3-11 23:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]125楼

(引用 唐甬:首先恭喜凡人妹妹我一直说，身心安定处，即是家园。妹妹在坡生活的幸福美满，让人激赏。 另外还得说句，独生子女伤不起啊。 妹妹有姐姐在...)话说我也羡慕你回国过的有滋有味咱俩就互相捧吧，哈哈哈 　[本文发送自华新iOS APP] [凡人 (3-12 0:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]126楼

(引用 走走:@ 1999 看看还温和嘛几天前在国内微信群为了柴静的片子争论时有个同学说了这么一句 如果在谈论社会进步时 非要强调社会不完美； 或者讨�...)赞！ 　[本文发送自华新iOS APP] [凡人 (3-12 0:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]127楼

(引用 喜欢吃火锅:独行应该是把SP也当成一种WP了其实SP和EP的差别只是薪水要求不同，都是要求有专业技能或大专以上学历才能申请，呵呵！)WP一般特指work permit也就是外劳和女佣拿的那种，这个是有诸多限制的，比如不可以怀孕，不可以跟坡人结婚，子女不可以来留学，不可以申请PR等等。

EP， SP， WP统称work pass，也就是可以在坡工作的pass，这个work pass一般不会简称WP，会引起歧义. WP只是特指work permit 　[本文发送自华新iOS APP] [凡人 (3-12 0:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]128楼

(引用 凡人:话说我也羡慕你回国过的有滋有味咱俩就互相捧吧，哈哈哈)哈哈，咱们都养了两个娃了，不容易啊有机会路过宁波的话吆喝一声，海鲜的干活 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (3-12 0:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]129楼

(引用 唐甬:呵呵中国是一个大国，和所有大国包括美国在内，如果您想找的话，一定能够找到不child friendly的地方，而且层出不穷。 当然，如果想找的�...)确实不能用个案去概括全面，low crime does not mean no crime.

很多时候，是风险的比较。唐先生是觉得小孩子被拐卖、被虐待的风险，在哪儿更高？每次说到这个话题，不能只用“XXX也有出现过XXX的例子”来辩驳。[奥迪A6 (3-12 9:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]130楼

其实当年毕业后，我们年级的中国同学中，在新加坡没找到称心工作的或者混得不如意的、或是过了很久都找不到女友的，都以各种理由回国了；

在新加坡各方面生活得还不错的还选择回国发展的，很少。

这是发生在我身边的事实，回国的同志不要喷我，可能只是发生在我身边的个案。[奥迪A6 (3-12 9:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]131楼

(引用 奥迪A6:其实当年毕业后，我们年级的中国同学中，在新加坡没找到称心工作的或者混得不如意的、或是过了很久都找不到女友的，都以各种理由回国了；...)一样看回国的时机阿我同学回国发展的大多是拖家带口的... 　[本文发送自华新iOS APP] [凡人 (3-12 9:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]132楼

(引用 奥迪A6:确实不能用个案去概括全面，low crime does not mean no crime. 很多时候，是风险的比较。唐先生是觉得小孩子被拐卖、被虐待的风险，在�...)风险高低还是那具体的数据比较才能得出目前我没有找到这样的数据，如果您有请分享。 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (3-12 9:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]133楼

(引用 唐甬:风险高低还是那具体的数据比较才能得出目前我没有找到这样的数据，如果您有请分享。)曾经有媒体统计了一下中国每年失踪孩童应该是20万，被很多人说是保守估计，我也不想基于这个数字下任何结论。

我的一个中学同学在某地（该地犯罪率在全国范围内相对较低）检察院作副检察长，说起这个问题，也是非常遗憾，再三叮嘱我们在国内要看好孩子。

如果您硬要辩驳说中新两国在拐卖儿童、儿童安全方面的情况是差不多的或者是无法比较的，我认为，有点强词夺理。[奥迪A6 (3-12 9:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]134楼

(引用 奥迪A6:曾经有媒体统计了一下中国每年失踪孩童应该是20万，被很多人说是保守估计，我也不想基于这个数字下任何结论。 我的一个中学同学在某地（...)谢谢分享，还是希望有更严谨的数据吧我想数据是最有说服力的 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (3-12 9:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]135楼

(引用 唐甬:谢谢分享，还是希望有更严谨的数据吧我想数据是最有说服力的)不要过于学究了，在中国这方面的数据你还不知道可依赖性有多大呢。

又不是做实验。



[奥迪A6 (3-12 9:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]136楼

(引用 唐甬:呵呵中国是一个大国，和所有大国包括美国在内，如果您想找的话，一定能够找到不child friendly的地方，而且层出不穷。 当然，如果想找的�...)我怎么觉得国内拐卖儿童挺严重的原因如下：
1. 我一回国家里的亲属朋友就说这件事，教育我出门要看好孩子，千万不要丢了。教育我的人包括我家的亲戚，我老公那边的，以及同学们。
2. 我们市大部分小学1-3年级，甚至4年级，老师要求家长必须接送，不见家属，不放人，因为担心小孩失踪。因此家里有小学生的人家，大多家里都得有个不工作的专职接送。
3. 有一次和妈妈的同事一起出门，带了她家孙子，孙子在超市里跑不见了几分钟，该同事吓得都要哭了，让我和我妈也赶快跑到出口处看着。当时我才深刻体会到，大家内心的恐惧......
如果拐卖儿童都是很低的几率，难道我周围的人都有被害妄想症？ 　[本文发送自华新iOS APP] [cuier (3-12 9:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]137楼

(引用 奥迪A6:曾经有媒体统计了一下中国每年失踪孩童应该是20万，被很多人说是保守估计，我也不想基于这个数字下任何结论。 我的一个中学同学在某地（...)不仅仅是强词夺理，是相当拉低水准的说法中新两国社会治安，及儿童的安全程度，差的不是一点半点
不用任何数据支持，就像楼下说的，看看大家都怎么紧张孩子会丢就知道了
实际可能丢的是极少数，谁让中国人口基数大呢，但大环境绝对有区别就是了

唐兄真不该在这种明显问题上据理力争，有失水准
类似问题还有贪腐，食品安全

还好目前我还没见到这种理论：“中国是一个大国，卖孩子有市场，新加坡那么小，拐卖儿童没有市场，无利可图，所以出现的少，两国没有可比性，不能说明新加坡安全”。。。。。。[走走 (3-12 10:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]138楼

(引用 走走:不仅仅是强词夺理，是相当拉低水准的说法中新两国社会治安，及儿童的安全程度，差的不是一点半点 不用任何数据支持，就像楼下说的，看看�...)刚才爪机无力，有点语无伦次，让大家见笑了首先，绝对比例上讲，我绝对赞同新加坡的儿童拐卖率比中国低得多的说法。
中国现在的确存在儿童拐卖、虐待等等令人发指的事件，作为两个女儿的爸爸我对这种罪恶的行径十分痛恨。

其实我提出数据分析的方法是希望大家能够看到，数据比较应该是用苹果来和苹果比较。
拿200-300万新加坡公民+PR，在同14亿中国人口对比，然后得出比例高低的，这种本身这个数据对比取样就是值得商榷的。
很简单的一个例子，我们家小区过去二十年没有出过儿童失踪事件，而新加坡、美国、日本都出过，所以我得出我家小区比新加坡、美国、日本都安全，鼓励美国人最好都移民到我们小区来。

客观讲，无论在新加坡还是中国，儿童安全，就如同罹患骨痛溢血症一样，都是极小比例的事件，应该正视其存在，常存警觉之心，但是没有必要将其扩大化。
这就好比，美国每年的枪击死亡率世界第一，但是坡上朋友去美国发展的热情还是挺高的。

[唐甬 (3-12 10:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]139楼

(引用 唐甬:刚才爪机无力，有点语无伦次，让大家见笑了首先，绝对比例上讲，我绝对赞同新加坡的儿童拐卖率比中国低得多的说法。 中国现在的确存在儿�...)你家小区比很多地方安全，从来没丢过孩子，这个我绝对相信鼓励移民什么的是两码事

我所指出的也是纯粹从安全角度讲
从国家来看，孩子在新加坡就是比在中国安全，不用讲什么人口基数之类的，安全就是安全
贪腐，中国就是比新加坡严重
面积，中国就是大
机遇，中国就是多
经济总量，中国就是高
这都是没什么可以争的


[走走 (3-12 10:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]140楼