(引用 kellyGAO:你看，你还在讲些根本就没有关系的话我觉得哗众取宠的小丑 呵呵，不跟你说了 浪费唾沫 讲不过就乱讲一通 真不知道你是在反驳谁... )系统提示：该帖标题已被删除系统提示：该帖正文已被删除[whatthehell (4-6 17:21, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]281楼
(引用 whatthehell:系统提示：该帖标题已被删除；系统提示：该帖正文已被删除)你对比的例子就是把人家医生的专业性建议和把人锁起来一样？
请问你是什么职业呢？
[kellyGAO (4-6 17:25, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]282楼
(引用 whatthehell:系统提示：该帖标题已被删除；系统提示：该帖正文已被删除)对不起我是语文老师... ：）[kellyGAO (4-6 17:26, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]283楼
(引用 whatthehell:”而对方听是中国的就不再予以采纳和借鉴“看来你跟楼主一样，
或者在听了楼主很有重点的描述后都得出同样的结论。
我没激动啊，ta 喊谁...)如果楼主别有用心为什么要提出中肯的建议呢？
爱怎么着怎么着，像楼主说的大可以拍拍屁股走人
为什么要去建议呢？
[kellyGAO (4-6 17:28, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]284楼
(引用 kellyGAO:确实我们都是心疼这些医护人员的不管本地人还是中国人
上面的人如果不重视的话，会造成更多医护人员感染
我们真的都是希望小坡越来越好
�...)是的，医护都健康平安，我们才有更多希望度过难关。基层医护、特别是护士，如果倒下一批，连补都没得补。越来越多的确诊，平常照顾的还是靠护士。
武汉当时隔离病房，医生可以不用每天进去，护士每天必须进去好几次。方舱医院也是少量医生指导，大批护士们在撑着。
我已经去部长FB下面留言，今天又发很多钱给民众，为什么不能拿一部分去支持医护的装备，我觉得这种时候不发钱给我，我完全没意见，我还是照样支持政府，但是能不能先把打仗的装备搞成最高端的？
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[yaoyao8 (4-6 17:43, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]285楼
(引用 kellyGAO:你看，你还在讲些根本就没有关系的话我觉得哗众取宠的小丑 呵呵，不跟你说了 浪费唾沫 讲不过就乱讲一通 真不知道你是在反驳谁... )他就是为吵而吵，你跟他讲道理是白费口舌，不要理他了 [本文发送自华新手机Wap版] [yaoyao8 (4-6 17:46, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]286楼
(引用 kellyGAO:你对比的例子就是把人家医生的专业性建议和把人锁起来一样？
请问你是什么职业呢？
)你在场吗？你认识楼主吗？
你是楼主的马甲吗？
你怎么知道楼主当时提了什么建议？为什么一口咬定那是专业性的？
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[whatthehell (4-6 17:47, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]287楼
(引用 yaoyao8:是的，医护都健康平安，我们才有更多希望度过难关。基层医护、特别是护士，如果倒下一批，连补都没得补。越来越多的确诊，平常照顾的还是...)没错，这个时候医护人员才是最重要的财富只有她们都健康了，我们才可能都健健康康
希望她们好好保护自己
多一些装备
真希望大家都能够平平安安
疫情早日过去
[kellyGAO (4-6 17:48, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]288楼
(引用 whatthehell:你在场吗？你认识楼主吗？
你是楼主的马甲吗？
你怎么知道楼主当时提了什么建议？为什么一口咬定那是专业性的？)那请问，你在场吗你觉得在专家面前都是医生在开会
聊天吗？专家带头聊天
你真的棒棒的[kellyGAO (4-6 17:49, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]289楼
(引用 yaoyao8:他就是为吵而吵，你跟他讲道理是白费口舌，不要理他了)真的是这种才是一点知识都没有害死人
问他什么职业也说不出来
他有本事说出来他的职业让我们崇拜一下[kellyGAO (4-6 17:51, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]290楼
不知大家有没有这方面数据目前社区诊所医生有没有被感染的?他们才是第一道防线啊，我们前一阵去看过几次医生，就是个普通口罩，别的什么防护措施都没有。
社区医生接诊量巨大，如果这么多天零感染的话，那专家说这个病传染也没那么无孔不入，应该算合理的吧?
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[走走 (4-6 17:53, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]291楼
马克一下吵架神贴已经换了好几个话题激烈争吵了，佩服，还有从头吵到尾还觉得自己最无辜的，佩服佩服。 [本文发送自华新手机Wap版] [一念成悦 (4-6 17:56, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]292楼
(引用 走走:不知大家有没有这方面数据目前社区诊所医生有没有被感染的?他们才是第一道防线啊，我们前一阵去看过几次医生，就是个普通口罩，别的什么�...)理智点的看法在这个帖子是完全被淹没的这贴里，除了楼主，有至少三个医护工作人员出来说话了发，发言都很理智客观，被吵架给淹没了。 [本文发送自华新手机Wap版] [一念成悦 (4-6 17:58, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]293楼
趁着热闹，也说2句，供大家探讨先复盘一下这位医生的帖子：
首先提到了他最近参加的医院小会（什么级别，是不是专题研讨会，未提及，不知）。在会上，医生对以下2点提出了异议：
1. 专家提出勤洗手和戴口罩对于临床工作已经完全足够 （原话）。医生以中国所采取的措施为例认为不够。但此观点未被专家采纳。以此细节，医生的结论是：我深深地感到东西方教育出来的，除非真正的大知识分子，思维开明宽广，否则是无法沟通的（傲慢和偏见）。甚至，主观觉得：他作为可能对新加坡抗疫政策产生影响的人，是不是从来不看新闻。西方国家采用的那一套思维和成见，已经让他们吃了苦头，居然他还在坚定不移地认为那一套绝对够用。
2.疾病传染方式。楼主认为目前证据显示主要传播途径是飞沫和接触。但飞沫传播具体的机制还没完全明确。引用WHO的警告认为不能完全否定空气传播的可能性。而专家认为WHO引用的论文研究做得很糟，并不能作为（空气传播的）论据。结论是：楼主认为既然不能否定空气传播的可能性，所以应该按照防止空气传播的方法来防疫，例如像建火雷神山医院的负压病房那样来准备。但专家认为，目前没有足够的证据表明空气传播，所以还不需要按照防止空气传播的方法来防疫。举例说明是樟宜医院的轶事。
经过以上事情，楼主觉得专家甚至政府对疫情不够重视，对他人的意见不够重视，所以感觉失望，灰心（ID），会后甚至感到恐惧。对新加坡接下来的抗疫感到悲观。奉劝各位同胞尽自己最大努力和资源，保护好自己和家人。（到了万不得已时，这句我自己补的），作为一个中国人，我们还有最后一条退路，就是回家。
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以上是看完楼主的原贴后，我的解读。网络上交流，有些地方难免会比较主观，欢迎补充，讨论，指正。以下部分以此为基础探讨：
1. 我的第一个观点是，从原贴看无法得知是什么类型的小会。是否专业研讨会，还是只是部长来医院视察顺带和医生或者医护人员针对目前的疫情做小范围的交流。由此，我也无法判断楼主是否是传染科专业医生还是其他科室的医生。所以，楼主引用中国的情况提出的异议有多专业也存疑。那么作为传染科专业的专家领袖，我的假设是他受过传染科专业训练，并且在此次疫情中得以接触各类统计数据，能够看到真实的情况。那么专家不同意楼主的看法可能基于自己的判断，并不一定是因为国家的偏见。 至于专家的态度和表情，那是医生的主观判断和感知，我们外人除非在当场，否则是无法确认。
总而言之，从原贴我没法判断楼主的见解是否专业或者是不专业。我没法同意下面各位同学脑部出来的专业/不专业，如何基于大数据提出意见等结论是怎么得来的。
2. 针对第一点 专家提出勤洗手和戴口罩对于临床工作已经完全足够， 我们缺少了此论断的背景。此临床工作是指对新冠病人进行护理的一线医护呢（NCID)，还是说对于政府/社区医院里一般的临床医护人员？专家是否认为抗疫医护人员是否需要防护服等关键信息缺失。如果说的情况真的是对新冠病人进行临床护理只要求勤洗手和戴口罩，那我觉得这是否是专家都应该存疑吧。至于楼主说中国采取的措施，那这个不够具体。也无法判断楼主提出的这些措施是否专业，合理，是否适合新加坡的国情。无法断章取义了。对于异议没有被采纳主观上认为是态度的问题，我觉得这个过于主观了。如果可以的话，楼主应该把讨论的细节以及背景介绍清楚，这样大家才能够更好地判断。
3. 对于第二点，对疾病传染方式--目前证据显示主要传播途径是飞沫和接触，但不能完全否定空气传播的可能性--双方有共识。但是针对它所采取的防范措施看法不同。楼主觉得不能排除吃可能性那就得做最坏的假设来防范，而专家则基于目前看到的数据认为没有证据前先不过度防御。这个没有对错，各方见仁见智。区别只是谁在位以及谁做决定而已。我个人的看法倾向于专家的做法，根据最新的情况和数据，不断地调整政策和策略，以尽量小和轻的代价来争取整个社会的最优结果。而不是假设最坏的情况来直接出王炸一刀切。口罩的争议也是同理，不断根据最新的战况调整己方的策略。中国控制疫情成功的方法，不代表是唯一的解。国情，国民，文化各不相同，也许其他国家因地制宜会有更好更适合的解决方案。
4. 最后，从原贴中，我没有觉得楼主有煽动国人回国的意思。只是他个人对本地控制疫情比较悲观（可能和自己的意见没有被重视采纳，认为本地专家领导有偏见不重视），让大家保重自己和家人，实在不行可以回国。
希望大家尽量少点主观臆断感情用事，心平气和理性探讨。[ewealthness (4-6 19:04, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]294楼
(引用 ewealthness:趁着热闹，也说2句，供大家探讨先复盘一下这位医生的帖子：
首先提到了他最近参加的医院小会（什么级别，是不是专题研讨会，未提及，不知...)差不多这个意思只是楼主发帖的时候也带了一点小情绪
然后回帖的很多也带了一点小情绪
呼吁客观冷静，避免过度解读，切忌上纲上线
我们每个人放到聚光灯下缺点都会被放大
宁可提醒也不要鞭笞，大部分情况下激烈语气引起的只会是对抗，于事无补
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[随便转转 (4-6 19:23, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]295楼
(引用 一念成悦:理智点的看法在这个帖子是完全被淹没的这贴里，除了楼主，有至少三个医护工作人员出来说话了发，发言都很理智客观，被吵架给淹没了。)人性都是选择性听自己相信的话其实就是最近大家都在家办公老板不在旁边看着 手机上网时间多了（闲）
吵着干嘛呢？恐慌环境和情绪下大家想找个出口发泄一下情绪，网上争论几句也行 别骂人 。
是谁说政府没有保障医疗系统的装备，哪个地方缺装备了？柜子里满满的东西啊。什么情况用什么装备SOP 都是与时俱进 卫生部的指导方针到最基层工作人员不到24小时的传达时间。所以你不是内部专业人士就不要觉得外面私人门诊医生戴个口罩就错了 我相信医护人员自己也是人 不会冒险的 一旦有问题 指导方针也是在更新的 所以你们不要操心了
作为老百姓 看看最近华新上的贴子 太辜负华新作为多少高知分子的平台 每天就是恐慌 发抖 ，作为父母没有开贴分享一下如何在家陪孩子读书 好的教育网站 股民们分享一下如何避险 房市贷款如何处理财务危机...
倒是时间很多 在这里乌烟瘴气。一点正面积极的贴子都没有。别人说什么那就让他说去 该干什么难道要听网友的专家意见？
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[echo77 (4-6 20:06, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]296楼
(引用 ewealthness:趁着热闹，也说2句，供大家探讨先复盘一下这位医生的帖子： 首先提到了他最近参加的医院小会（什么级别，是不是专题研讨会，未提及，不知...)这层真是一个理智又热心的好人，写这么一大段儿。一点不认同，就是这个楼主真的要回国了 [qazplm (4-6 20:13, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]297楼
(引用 qazplm:这层真是一个理智又热心的好人，写这么一大段儿。一点不认同，就是这个楼主真的要回国了 )非典时期混到现在楼主不一定混得不好 但肯定内心是非常觉得憋屈的 灰心（ID）。所以还是回去中国比较好 何必和自己过不去呢。 [本文发送自华新iOS APP] [echo77 (4-6 20:20, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]298楼
(引用 qazplm:这层真是一个理智又热心的好人，写这么一大段儿。一点不认同，就是这个楼主真的要回国了
)从这个帖子里没看出来他要回国不过就算他准备回国，从他的帖子里我没有感觉他在煽动大家回国。
当然，各人解读可能不同。求同存异吧[ewealthness (4-6 20:20, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]299楼
(引用 echo77:非典时期混到现在楼主不一定混得不好 但肯定内心是非常觉得憋屈的 灰心（ID）。所以还是回去中国比较好 何必和自己过不去呢。)哪里从非典到现在明明是刚来的吗？是我读帖不仔细吗？[qazplm (4-6 20:23, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]300楼