(引用 明镜严:目前所看到的数据IgM IgG IgA 是一样的，这是浓度和保持的时间有差别 但是，这些抗体中和强度和保护力，并不成正比， 所以通过二期，或者...)刚看到一篇文章，提到确认新冠感染要测三种抗体，三种都要达到某种阀值。。。等疫情结束俺免疫学都不一定能修完。。。 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-23 18:24, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]61楼
(引用 qingni2:何晶的说法，没有回答一个问题就是辉瑞疫苗产生的抗体，和新冠病毒产生的抗体，是不是一样的？ 就我的理解，辉瑞疫苗只是新冠病毒的一个�...)其实可以了解一下体液免疫和细胞免疫网上有很多介绍（有的对。有的不一定） 或者了解比较一下不同疫苗的原理
基本上可以有比较全面的认识[明镜严 (7-21 23:03, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]62楼
(引用 明镜严:其实可以了解一下体液免疫和细胞免疫网上有很多介绍（有的对。有的不一定） 或者了解比较一下不同疫苗的原理
基本上可以有比较全面的认识)核心的问题是很多人，不做深入了解。 看新闻和公众号
总是管中窥豹，盲人摸象，容易被误导
科普还是很重要的[明镜严 (7-21 23:07, Long ago)]
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(引用 明镜严:核心的问题是很多人，不做深入了解。 看新闻和公众号
总是管中窥豹，盲人摸象，容易被误导
科普还是很重要的)大部分人没那么多心思像你一样研究那么深需要的就是浅显的结论性描述或评价。
我的问题，
对于新加坡，未来近期到底是病毒共存模式，还是收收放放模式。
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[andy99 (7-21 23:12, Long ago)]
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(引用 明镜严:核心的问题是很多人，不做深入了解。 看新闻和公众号
总是管中窥豹，盲人摸象，容易被误导
科普还是很重要的)完全同意这个说法同时，几乎所有的专家和报告，（包括天朝自己的专家），都说明mRNA从原理上到数据上都保护力和副作用都由于灭活和减活疫苗的
为什么就不可以看到指出某些疫苗的数据不够好，甚至数据不规范呢 是事实
理论上，mRNA 应该没有副作用，不牵涉到外来蛋白（过敏原），也没有残留，mRNA完成任务就分解了。
仅仅因为是第一次在疫苗上使用，没有足够非确定数据，才造成担心
了解，一定有人会问，那为什么现在有这么多副作用? 我的理解是和mRNA无关，而是和佐剂选则有关
但是现在所以的疫苗都使用佐剂，国产疫苗选的是某种已经很久了的细胞技术。
未来，等mRNA技术成熟了，是可以完全不用佐剂的（灭活就不可能）。
就这样，我也是蛮拼的啊，非专业人士，讨论 慢喷
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[明镜严 (7-22 7:39, Long ago)]
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(引用 明镜严:完全同意这个说法同时，几乎所有的专家和报告，（包括天朝自己的专家），都说明mRNA从原理上到数据上都保护力和副作用都由于灭活和减活疫...)你是够拼的了，看到好多次自己回复自己的帖子。至少穿个马甲或者用小号啊。论坛只是交流，而不是说服别人的。
[qingni2 (7-22 7:48, Long ago)]
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(引用 qingni2:你是够拼的了，看到好多次自己回复自己的帖子。至少穿个马甲或者用小号啊。论坛只是交流，而不是说服别人的。
...)没想说服谁只是将我知道的说出来
和各位一样
自以为是传播自以为正确的信息
其实所有这些信息，都可以自己找到
不然呢，各位以为论坛就是随便灌个水？ 水浑水清都没关系
按这个逻辑（热词），何女士稍微fb又有什么问题呢?
和赞及黑科兴无关，质疑的是，它至今没有能够拿出规范的数据（即使土耳其刚发表的数据，也并不规范-文章自己说的，不是我说的）
我倒是宁愿相信香港医管局的报告，（如果认为港大研究有偏向的话）。
就这样吧
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[明镜严 (7-22 8:07, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]67楼
(引用 明镜严:没想说服谁只是将我知道的说出来 和各位一样 自以为是传播自以为正确的信息 其实所有这些信息，都可以自己找到 不然呢，各位以为论坛就是...)每个人的倾向，是喜欢/关注符合自己期待的信息好不好 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-22 8:09, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]68楼
(引用 qingni2:你是够拼的了，看到好多次自己回复自己的帖子。至少穿个马甲或者用小号啊。论坛只是交流，而不是说服别人的。
...)其实这个是想回51楼点错了
自己回自己还有个好处 -免得被认为针对谁，但观点也表达出来了
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[明镜严 (7-22 8:10, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]69楼
(引用 明镜严:完全同意这个说法同时，几乎所有的专家和报告，（包括天朝自己的专家），都说明mRNA从原理上到数据上都保护力和副作用都由于灭活和减活疫...)您码那么多字，那就算了吧。。。虽然第一句就。。。 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-22 8:07, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]70楼
(引用 Blzrd:您码那么多字，那就算了吧。。。虽然第一句就。。。)呵呵，俺重友情和人际关系但更重知识和真理
对了，还有逻辑
呵呵
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[明镜严 (7-22 8:11, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]71楼
(引用 明镜严:呵呵，俺重友情和人际关系但更重知识和真理 对了，还有逻辑 呵呵)哎呀，好吧，那您哲学系的？ [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-22 8:14, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]72楼
(引用 Blzrd:您码那么多字，那就算了吧。。。虽然第一句就。。。)不码多点字，怎么说清楚我还以为这点字已经很精炼了，呵呵
不然，只说
灭活就是好，mRNA不行
就高兴了？
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[明镜严 (7-22 8:24, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]73楼
(引用 明镜严:其实可以了解一下体液免疫和细胞免疫网上有很多介绍（有的对。有的不一定） 或者了解比较一下不同疫苗的原理
基本上可以有比较全面的认识)了解特别深入的话大部分非专业的外行人没有这种能力吧，包括我。
政客的话又不一定百分百遵循科学，疫情压力下，甚至科学也不见得是我们心中百分百神圣的科学，或者说，科学界也无定论，同样在走走看看的过程中。
就造成了今天这种局面吧。
[lilybaby2003 (7-21 23:20, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]74楼
(引用 qingni2:何晶的说法，没有回答一个问题就是辉瑞疫苗产生的抗体，和新冠病毒产生的抗体，是不是一样的？ 就我的理解，辉瑞疫苗只是新冠病毒的一个�...)科普不了的，抗体只是最容易测的一个指标，不能完全代表人的免疫功能。就像楼下讲的，有兴趣，可以自己学习一些免疫学的基础知识。
就和学习编程一样，都是从最简单的开始的，到后面越来越难。[redspider2 (7-22 10:43, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]75楼
实践是检验的唯一标准，疫苗的作用是阻止病毒传播，阻止病毒要看保护率，还有半年是骡子是马就清楚了，按现在的保护率下降程度来看，70%要求90%人接种，更低的保护率就要求更高的接种率，但是0到12岁会超过10%人口，估计也要纳入接种计划，所以仅凭疫苗不足以形成群体免疫，
这里说的保护率并不是她的抗体水平，抗体水平和保护率不是线性关系。
老话还得重提，疫苗只是物理隔离的辅助，看来只有中国懂得。
[lgland (7-21 22:37, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]76楼
(引用 lgland:实践是检验的唯一标准，疫苗的作用是阻止病毒传播，阻止病毒要看保护率，还有半年是骡子是马就清楚了，按现在的保护率下降程度来看，70%�...)实际上原来按照95%的保护率算，60%的接种率就足够了，但现在保护率下降，需要更高的接种率，问题就来了，人口占比的10%以上的0到12岁接不接种？[lgland (7-21 22:45, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]77楼
(引用 lgland:实际上原来按照95%的保护率算，60%的接种率就足够了，但现在保护率下降，需要更高的接种率，问题就来了，人口占比的10%以上的0到12岁接不...)为了保经济，也可以牺牲一下小孩，没稳定的疫苗也照样赶鸭子上架的打吧新加坡干的出来不？
当然肯定还是美帝先说ok才行。
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[andy99 (7-21 22:54, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]78楼
(引用 andy99:为了保经济，也可以牺牲一下小孩，没稳定的疫苗也照样赶鸭子上架的打吧新加坡干的出来不？ 当然肯定还是美帝先说ok才行。)钱的优先级应该是低于命的肯定不会牺牲小孩的，否则pap屁股就坐不住了。对于pap的铁杆支持者（建国一代，立国一代），自己的命重要，孙子孙女的命也重要。[qingni2 (7-21 23:35, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]79楼
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