(引用 Noire:原来焦点在这里不过讲真。 ART false positive 很少， false negative 比较多。 也就是 ART 阳性，一般PCR就是阳性的。 先撇开具体规则�)ART false positive 很少， false negative 比较多，这个我同意但是规则就是规则，什么是confirmed case有明确定义，不可以随意拔高。[tzlc (11-2 10:50, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]241楼
讲真，从病毒流行到现在我一次也没测过我是单身，没有啥家人负担，身体一直很正常 啥感觉也没有，所以一次检测都没做过orz
我有时候觉得去年我租的屋子 隔壁一个菲律宾小伙天天咳嗽可能他当时就中了吧。但是我也没咳嗽没发烧 啥事没有。。。当时还没有ART什么的。。
我觉得如果大流行过去了，我跟国内盆友说我一次都没测过 他们都应该觉得挺玄幻的。
[英年早睡 (11-2 10:50, Long ago)]
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(引用 tzlc:这还用律师来解释吗？最基本的道理，谁主张谁举证，如何证明B染病是A引起的？又如何证明B爷爷染病是B传染的？)确实这方面不知道有没有案例历史上的投毒案因该不少，但是传染病，特别是大规模社区传染病，不知道有没有民事案件产生的。[Noire (11-2 10:53, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]243楼
(引用 cqb3172:话说，有人愿意把这帖子捅给早报吗也让政府通过早报来看看他们所制定的规则的漏洞和风险)真是够蠢的到现在还看不清形势。政府的策略就是保证医疗不爆的前提下，尽可能快的让所有人接受病毒的测试，顶不住的人就挂。
都不动大惊小怪冲到诊所或者医院的人，才是政府最头疼的。[tzlc (11-2 10:54, Long ago)]
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(引用 tzlc:真是够蠢的到现在还看不清形势。政府的策略就是保证医疗不爆的前提下，尽可能快的让所有人接受病毒的测试，顶不住的人就挂。
都不动大惊...)很好，你可以同意政策是让医疗资源不被挤兑你是不是考虑下这一可能，大家都和你一样的心态，也就是家里人ART阳性有针状后不PCR不暂缓上学上班，那么 医疗资源可能会被挤兑 ？
各大医院病床已经90%占用率了。[Noire (11-2 10:57, Long ago)]
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(引用 Noire:很好，你可以同意政策是让医疗资源不被挤兑你是不是考虑下这一可能，大家都和你一样的心态，也就是家里人ART阳性有针状后不PCR不暂缓上学...)进一步，如果你希望医疗资源不被挤兑，毕竟自己家里人的其他小病可能也要去医院。 但同时自己的行为如果放大到每个人身上，医疗资源会被挤兑。 那么逻辑上讲就是，你不希望别人都和你一样，你对别人的要求比对自己高？ 符合你对道德婊的定义么？[Noire (11-2 11:01, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]246楼
(引用 tzlc:道德绑架谁不会那位老师逼逼了半天，我问ta为啥不天天测试PCR以确保自己完全没问题，难道为了学生的安全这点牺牲都不肯？
立马熄火了。)求你积点德吧MOE要求全校包括老师校工都是每周自检art,如果呈阳就要立刻去附近诊所做pcr,谁要是不按这个流程走，就是触犯了公务员法令。这都包括最后几周在家工作的时间。
这样不够？你连女佣生病都不去做art,凭什么要老师们天天做pcr。你家有人做了吗？
你自己不是道德婊吗？一天天自己做不到还怼别人。
对了，你可以给你大孩子学校发信质问他们为什么没有每天让老师们做PCR！他们会给你满意的答案。记得要实名哦！你做到这点，再来回帖，不然就歇菜吧！
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[井中月 (11-2 11:02, Long ago)]
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(引用 tzlc:真是够蠢的到现在还看不清形势。政府的策略就是保证医疗不爆的前提下，尽可能快的让所有人接受病毒的测试，顶不住的人就挂。
都不动大惊...)要是所有人都按你的操作来，医疗很难不爆啊不然政府还出各种规则控制干什么？都放开算了
你自己享受别人的对自己道德约束的福利，拜托就别到处秀了。不然都跟你一样，过一段你家有紧急医疗需要也没有病房跟医生给你了。
道德的事不说了，别再秀智商下限了可好？[enoya (11-2 11:03, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]248楼
(引用 tzlc:这还用律师来解释吗？最基本的道理，谁主张谁举证，如何证明B染病是A引起的？又如何证明B爷爷染病是B传染的？)难道你们公司不需要申报健康情况吗？我们公司如果要回办公室，都需要申报14天之内的家庭成员情况，有没有症状，有没有阳性的（ART和PCR都算）
很怀疑现在还有公司不需要申报这些吗？[emilia (11-2 11:04, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]249楼
(引用 Blzrd:是的，道德表演艺术家们如果不是为了成为密接的密接的密接的话，想不出他们有啥理由要出门。。。)现在新加坡的局面，没有天天pcr还出门到处走的,都是道德水平低，道德表演艺术家们不敢承认的
几乎每个人都是密接之密接之密接[那天快来吧 (11-2 11:08, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]250楼
(引用 tzlc:真是够蠢的到现在还看不清形势。政府的策略就是保证医疗不爆的前提下，尽可能快的让所有人接受病毒的测试，顶不住的人就挂。
都不动大惊...)有症状去phpc诊所诊所做art pcr测试10分钟
然后看你的状态，听肺声音 看诊5分钟
费用10块
真有肺炎去医院那样才会占用医疗资源
没肺炎回家修养，别传染给别人，占用锤子资源
phpc诊所根本就不挤好吧
有症状没症状这么明白的问题也来胡搅蛮缠
讲不赢就来说没处罚条例所以没违反
[花より男子 (11-2 11:08, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]251楼
(引用 Noire:原来焦点在这里不过讲真。 ART false positive 很少， false negative 比较多。
也就是 ART 阳性，一般PCR就是阳性的。 先撇开具体规则�)好像反了。ART是假阳性比较多。就是测出阳性，但不一定是真阳性。
所以ART适合家里做，因为就算是假阳性，测试者也会采取主动措施，避免风险。这样可以更多保护社区。[emilia (11-2 11:09, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]252楼
(引用 enoya:越看越觉得这个楼主道德无能，智商也堪忧自己享受着低道德优势，不躲起来沾沾自喜就算了，还忍不住到处秀。 怼人家认真负责的老师怼的起�...)爬完楼觉得起码多数人的三观是很正的~确实永远都叫不醒装睡的人，只能希望这种人在现实生活中离自己越远越好[小馋牛 (11-2 11:09, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]253楼
(引用 emilia:好像反了。ART是假阳性比较多。就是测出阳性，但不一定是真阳性。
所以ART适合家里做，因为就算是假阳性，测试者也会采取主动措施，避免...)ART阳性基本就是阳性，阴性可能是假阴性。RT
[小馋牛 (11-2 11:10, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]254楼
(引用 Noire:很好，你可以同意政策是让医疗资源不被挤兑你是不是考虑下这一可能，大家都和你一样的心态，也就是家里人ART阳性有针状后不PCR不暂缓上学...)这是政府要操心的事，快爆了自然会调整条例，普通民众follow条例即可[tzlc (11-2 11:14, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]255楼
(引用 那天快来吧:现在新加坡的局面，没有天天pcr还出门到处走的,都是道德水平低，道德表演艺术家们不敢承认的
几乎每个人都是密接之密接之密接)这是个数学问题你可以建个模型计算下。
除了每天3000-5000确定的PCR和确定密接需要隔离的。假设有 10000 ART 阳性或不知情带病毒。 那么一个普通人是一级密切接触的概率是多少。 我觉得也就是 0.2%。 虽然比中 Toto 概率高，但是也是个很小的概率了。 所以你再去研究下呗。
虽然有理论说地球上任何人之间只隔了6个人就认识了？ 但毕竟不是密切接触吧。 不过如果一起挤公车就是密切接触的话，估计隔5个人就是密接了？ 但是这和每天5000人确诊数据不符合。你再研究下。[Noire (11-2 11:18, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]256楼
(引用 小馋牛:ART阳性基本就是阳性，阴性可能是假阴性。RT
...)当然不是啊。ART的false positive和false negative都有
但是逻辑上来说，只有假阳性高才会支持这种政策：
1. 第一次ART阳性（无症状）的可以在隔离72小时再测一次而不需要马上去医院（因为有可能假阳性）
2. 第二次阴性就可以去上班了（因为有可能第一次是假阳性）
如果是一种假阴性高过假阳性的测试，是不可能支持以上政策的--因为你测出来阴性都表示大部分有可能是阳性，那还测个鬼。[emilia (11-2 11:24, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]257楼
(引用 emilia:当然不是啊。ART的false positive和false negative都有
但是逻辑上来说，只有假阳性高才会支持这种政策：
1. 第一次ART阳性（无症状）的�...)楼上讲的是科学角度不是政策角度
另外有假阴性，不代表大部分是假阴性
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[mirage (11-2 11:26, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]258楼
(引用 tzlc:这是政府要操心的事，快爆了自然会调整条例，普通民众follow条例即可)所以你的意思其实就是和政府政策对弈是吧。 逼迫政府早日找到医疗资源挤兑零界点是吧？
政府政策其实蛮难制定的，特别是这种大流行病。 对国民的自我约束，道德基本水准，都要有预估。 我觉得如果政府的预估是所有公民都在法规最低界限运作，甚至钻法规空子的话，那么法规只会越来越严越来越细。当然事无巨细的法规，也会限制自由和创造力。 所以理想状态，是大家都享受宽松的法律条规氛围，但是同时又高度自我道德约束。 显然你并不希望生活在这样的社会里，如果你有一丝那样的希望，那就又掉进了所谓道德婊的定义里。[Noire (11-2 11:30, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]259楼
(引用 emilia:好像反了。ART是假阳性比较多。就是测出阳性，但不一定是真阳性。
所以ART适合家里做，因为就算是假阳性，测试者也会采取主动措施，避免...)完全错误,ART, 各品牌的准确度60%到80之间,假阴性20到40如果以p c r为金标准的话
这还得说是在病毒浓度高时[那天快来吧 (11-2 11:31, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]260楼